Игорь Ашманов: Жизнь в смартфоне доводит до цифровой деменции и самоубийства

Один из основателей российской IT-индустрии Игорь Ашманов, глава аналитической компании "Крибрум" рассказал "РГ" об опасностях цифровизации и о том, как уберечь от них наших детей.

Игорь Станиславович, за какие-то пару десятилетий мы все неожиданно для себя оказались в новом цифровом мире. И ушли туда с головой: едва проснувшись, ныряем в смартфон и дальше уже не выпускаем заветную коробочку из виду. Правда, выяснилось, что в новой чарующей реальности легко и беззастенчиво обирают наших стариков, а наших детей играючи и незаметно для нас могут превратить в зомби. Похоже, нужно базовое просвещение, объясняющее, как жить в этом новом цифровом мире.

Игорь Ашманов: Ну, нет, мы не в этом мире. Это просто некий паразитический слой, он же не производит еду, не воспитывает детей, не строит дома, это паразитическая иллюзия, которая высасывает наше внимание и деньги. Но просвещение здесь не поможет, потому что у нас вся страна находится в гипнотическом трансе, поскольку вот эта штука (показывает на смартфон) фактически нас гипнотизирует.

Сейчас объясню, почему я так считаю, на примере борьбы с мошенниками. У человека, подолгу сидящего в смартфоне, столько раздражителей в минуту и в час, что мозг включает специальный режим торможения. И люди, постоянно смотрящие в смартфон, пребывают в трансе, они заторможены.

Присмотритесь к человеку, листающему "Тик-ток", - у него ведь даже глаза затуманены, а когда начинаешь с таким общаться, то он и выходит из транса не сразу. И если учесть, что у украинских мошенников стоимость контакта, то есть стоимость соединения с одним абонентом очень мала, поэтому они могут звонить десятки миллионов раз в день, то им не важно, что и конверсия у них тоже очень низкая...

А конверсия это?..

Игорь Ашманов: Конверсия - это сколько человек из тысячи, до которых дозвонились, повелись на разговор. И если при двадцати миллионах звонков в день в итоге повелся только один человек, то для мошенников это нормально. Мошенники просто веером пытаются зацепить находящихся в трансе.

И зацепляют. Причем я несколько раз видел, как разводили людей, не просто знавших, что такое мошенники, не просто понимавших всякие схемы социотехники, но и тех, кто читал об этом лекции - специалистов по информационной безопасности, депутатов, чекистов, полицейских.

Западня, в которую может попасть каждый?

Игорь Ашманов: И независимо от просвещенности. Понимаете, каждый из нас время от времени пребывает в слабом состоянии, это называется "слабая сторона взаимодействия" - юридический термин. Человек не выспался, с похмелья, жена ушла, расстроен чем-то... И если веером пытаться таких людей найти, то вы их обязательно обнаружите, этим пользуются не только мошенники, но и любая реклама, инфоцыгане. Это называется многоуровневая фильтрация. В свое время я много раз бывал на сеансах Кашпировского, там ситуация именно такая. Сначала весь зал вводится в легкий транс. Делается это так: Кашпировский, а он реальный психиатр и гипнотизер, стоит перед залом в черной футболке, в черных штанах, с черной челкой, с черными пронзительными глазами, под яркими софитами, под успокаивающую психоделическую музыку.

Про музыку надо сказать отдельно. Мой одноклассник какое-то время был близок с Кашпировским - помогал ему, возил по выступлениям в Москве. И вот как-то они забыли в гостинице магнитофон с записью, и Кашпировский попросил моего приятеля вместе со звукооператором зала МВД, в котором он должен был выступать, быстро составить музыкальный аккомпанемент. Это должна была быть спокойная мелодия без вокала и ударных, и она должна была быть зациклена. Такую запись нашли, ленту склеили, музыка пошла.

И вот, как рассказывал мой одноклассник, Кашпировский еще не успел попасть на сцену, а весь зал уже был готов - кто головой мотает, кто упал... А потом вышел сам Кашпировский, начал говорить, мой приятель заглянул в аппаратную, а там лежит звукотехник - раскинув руки в переплетении проводов, тоже в трансе. Хотя он сам только что все склеивал.

И смотрите, как происходит многоуровневая фильтрация: в зале сидит триста-четыреста человек. Они все это слушают и попадают в приятное чувство легкого, нехимического опьянения, а Кашпировский спокойным низким голосом, размеренно и очень убедительно сначала рассказывает про свои опыты по психотерапии, а дальше просит зрителей сцепить руки за головой и продолжает свой рассказ. Потом он говорит: "Ну, а теперь те, кто не может разнять руки, пожалуйста, на сцену". И часть людей начинает в панике оглядываться, потому что у них руки по-прежнему сцеплены у затылка. Помощники выводят таких на сцену, из трехсот зрителей это будет человек тридцать. Этих людей ставят в линию, велят им закрыть глаза, и они продолжают слушать музыку и то, что говорит Кашпировский. Затем к ним сзади подходят служители и слегка касаются их затылка. И некоторые из стоящих с закрытыми глазами, не выставляя рук, как шкафы, падают на спину - служители просто поддерживают их, чтобы они не ударились головой. Из тридцати стоявших падают человек двенадцать. Тогда восемнадцать неупавших отправляют на свои места в зал, а вот из оставшихся двенадцати уже можно вить веревки - они делают то, что говорит Кашпировский, видят галлюцинации, лезут на воображаемые яблони и так далее.

Вот это и есть многоуровневая фильтрация. И люди отбираются таким образом, что происходит конверсия из широкой воронки в более узкую, а затем в еще более узкую. Причем сама конверсия может быть очень маленькой, потому что в конце достаточно даже очень небольшого количества тех, из кого можно вить веревки.

А у нас сейчас вместо музыки и Кашпировского с его командами работает смартфон. Вот и все. И много случаев, когда человек находится под воздействием не два часа, а неделями. Причем когда такому официальное лицо из МВД прямым текстом говорит: "Вы находитесь под влиянием мошенников, остановитесь", человек все равно не верит, он уже загипнотизирован, у него туннельное мышление. Выключен критический взгляд на происходящее.

Это люди с какой-то генетической предрасположенностью к такому?

Игорь Ашманов: Не в генетике дело, а в особом психологическом состоянии, в которое нас вводят гаджеты. Первопричина - сама среда, создаваемая смартфонами. Смотрите, у каждого человека есть отдельная потребность поисковой активности, во время которой в нашем головном мозге выделяется особое вещество - дофамин, называемый "гормон мотивации". Уровень поисковой активности воспитывается с детства: если ребенка пеленать, ничего ему не разрешать, все время одергивать - то у него сформируется низкая поисковая активность, и он вырастет, пусть и неглупым, но нелюбопытным и малоактивным. Есть даже правило: если воспитываешь ребенка с поисковой активностью и хочешь, чтобы он вырос умным, надо давать задачи, из которых половина не решается - потому что они слишком сложные.

Длительное времяпровождение в цифровой среде приводит к деменции, слабоумию и сильной зависимости

Но в любом случае сильна ли у человека поисковая активность или нет, когда она не может быть удовлетворена, появляется такое состояние, как скука. Скука тоже имеет биохимическую основу, и во время скуки люди часто пытаются компенсировать возникшую нехватку дофамина атомарной поисковой активностью. Например, грызут семечки или едят орехи. По сути это атом, мельчайшая единица поисковой активности - протянул руку, взял очередную семечку или орех, съел, удовлетворил свою поисковую активность, у тебя тут же выработался дофамин. Так вот листание "Тик-тока" или ленты в соцсетях - это как семечки, атомарная поисковая активность. Способ закрыться от скуки, убить время.

Бесполезное времяпровождение, когда через десять минут забываешь, что смотрел.

Игорь Ашманов: Конечно, и вот это состояние легкого транса делает все призывы быть бдительными, не попадаться на крючки мошенников, не поддаваться на уловки вербовщиков, создавать длинные пароли и прочее бессмысленными. Советы правильные, но они не имеют никакого отношения к реальности, пока человек находится в цифровом трансе. Поэтому надо лечить причину. А причина - это попадание в иллюзорный цифровой мир и пребывание там, что вызывает торможение мозга.

На днях я был на заседании, которое собирал министр просвещения Кравцов, высказывался о цифровизации в школе. И там среди прочего обсуждали приказ, позволяющий отбирать смартфоны у детей в школе. Так что удивительно: учителя говорят, что некоторые родители яростно, прямо с каким-то ожесточением были против: "Мы хотим иметь связь с ребенком, это же безопасность!" Но ведь тут лукавство, если тебе нужна связь - имей "бабушкофон" с кнопками, и все. Потому что переход в опасную цифровую среду начинается в смартфоне, с его бесконечным набором адских соблазнов.

А вот сами создатели гаджетов своих детей от них оберегали. Например, когда все с нетерпением ждали выхода на рынок айпада от Apple, Стив Джобс, глава компании, на вопрос журналиста, есть ли уже у его детей новинка, ответил, что его дети "не используют такое".

Игорь Ашманов: И Билл Гейтс писал, что у него дома жесткий регламент использования гаджетов, а его дети жаловались, что до 14 лет им даже не разрешали иметь телефоны. Основатель "Твиттера" Эван Уильямс говорил, что вместо смартфонов у них дома сотни книг, которые его дети в любой момент могут взять и прочесть. А Крис Андерсон - исполнительный директор 3D Robotics, американской компании, занимающейся программным обеспечением для БПЛА, рассказывал, что его пятеро детей даже называли их с женой фашистами: за строгие ограничения на использование новых технологий. Андерсон объяснял такую жесткость тем, что "своими глазами видел все опасности технологий и не хочет, чтобы такое произошло с его детьми".

Создатели гаджетов не доверяют воспитание своих детей невесть кому. Билл Гейтс с дочерью Дженнифер. Фото: Соцсети

Что же такое знают о гаджетах их богатейшие создатели из Кремниевой долины, если они своим детям запрещают ими пользоваться?

Игорь Ашманов: Давно доказано, что у детей и подростков, пользующихся смартфонами, ухудшается зрение, снижается долговременная память и умственная работоспособность, растет раздражительность и тревожность, агрессивность и депрессия, что является симптомами цифрового аутизма, цифровой деменции и цифрового слабоумия.

Выходит, мы только сырье для невидимок по ту сторону экрана. И что с нас можно взять?

Игорь Ашманов: Да, для них мы сырье. Что с нас взять? Информацию о нас. И наше внимание. В Сети экономика внимания, покупается и продается наше внимание. И искусство управления вниманием сегодня доведено до совершенства. По ту сторону экрана все отработано: как заставить тебя непрерывно слушать, не пришло ли новое сообщение, вот это постоянное блямканье в соцсетях. Там знают, как насыпать тебе столько как бы интересного и важного контента, что быстро посмотреть его не получится. По ту сторону экрана знают, как заставить листать нескончаемую ленту "новостей" или ленту видосиков с бесконечной подкачкой их снизу. Это специально придуманный трюк - пакет с семечками без дна, бесконечный стакан на банкете, когда сзади за тобой все время ходит официант и постоянно подливает алкоголь, следя, чтобы твой стакан не был пуст.

Ну, если по таким банкетам ходить, недолго и спиться.

Игорь Ашманов: И спиваются. В цифровой среде мы всегда слабая сторона, потому что там работает детально продуманная механика вовлечения, вызывающая зависимость от цифрового времяпровождения.

Даже сама форма наших смартфонов заточена под эту цель. Стив Джобс больше года параноидально искал такой дизайн для будущего айфона, чтобы, во-первых, его хотелось бы взять в руки, во-вторых, чтоб он был приятен на ощупь, а в-третьих, чтобы все в этой игрушке было подчинено экрану.

Игорь Ашманов: Светящемуся и переливающемуся всеми красками. Сейчас в этой коробочке с округлыми краями уже и ИИшечка гнездится. Я про американские программы ChatGPT, Cloudе, Gemini или китайскую DeepSeek. И те люди, которые постоянно пользуются ими, уже начинают всерьез с этими программами разговаривать, а потом теряют даже способность самостоятельно написать что-либо - просто вставляют куски, полученные от ИИшечки: "Я спросил ИИ, она мне ответила вот это, попробуй-ка оспорить". С ИИшечкой зависимость как раз вырабатывается очень легко, потому что идет непрерывное поддакивание, постоянная положительная обратная связь.

И в Штатах уже зафиксировано несколько случаев самоубийств, связанных с ИИ. Больше года в США длилось разбирательство по делу Меган Гарсиа против компаний Google и Character.AI в связи с самоубийством ее сына Сьюэлла Сетцера. За несколько месяцев до суицида 13-летний Сетцер завел себе в чат-боте Cloudе виртуальную ИИ-"подругу". Там движок как раз на основе ИИ, а поверх все сделано так, что обычный пользователь, даже ребенок, может завести себе "друга". Сам выбираешь его внешность, характер. Этот подросток наделил свою ИИ-"подружку" чертами персонажа Дейенерис Таргариен из "Игры престолов".

Блондинка, управляющая драконами. Какая-то детская фантазия.

Игорь Ашманов: Да, но разговоры там были не детские. Обычный подросток из благополучной семьи, он начал с этой ИИ-"подружкой" общаться, рассказывать ей про свои подростковые проблемы. Основное свойство ИИшечки - это ее крайнее подлизывание и покладистость. Она всегда благожелательна, со всем соглашается, поддакивает. Извиняется, если ошиблась, и продолжает поддакивать. Когда Сетцер жаловался на то, что родители его не понимают, не чувствуют его потребностей, она его поддерживала, настраивая против родителей.

А если он жаловался, что все плохо и ему не нравится такая жизнь, что ему все надоело, ИИшечка и в этом его поддерживала, направляя к суициду. Уже после смерти подростка его мама зашла в его смартфон, посмотрела переписку сына с ИИшечкой, и тут выяснилось, что там возникла не просто зависимость. Эта ИИ-дрянь не только активно поддерживала все сексуальные разговоры, она активно продолжала и развивала самые откровенные сексуальные фантазии несовершеннолетнего! И когда родители, заметив, что сыну стали делать замечания в школе, забрали у него смартфон, он нашел отцовский пистолет, пошел в ванную и застрелился. Потому что "I can t imagine life without you" ("Я не представляю жизнь без нее").

Видимо не зря Международная классификация болезней МКБ 10 приравнивает дофаминовую зависимость, возникающую при длительном использовании гаджетов, к зависимости, которая возникает при использовании запрещенных веществ.

Игорь Ашманов: Да, и это ведь не единственный случай суицида при общении с ИИ. Появились уже и школьные расстрелы, спровоцированные ИИ. Сейчас в США происходит 50 школьных расстрелов в год, по одному в неделю.

Меня в этой истории поразило то, что семья подростка была благополучной, но вот не уследили.

Игорь Ашманов: И не уследишь, смартфон как вирус, он проходит в клетку семьи сквозь все барьеры. И неважно, благополучная семья или нет, потому что он уже захватил воспитание детей. Родители сейчас не только не знают, что их дети делают в смартфоне, кто там их воспитывает - но многие и сами устранились от этого. Ребенку выдают смартфон как соску, с годовалого возраста, и забывают о нем - чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.

Родители часто и не догадываются, с кем общается их ребенок в Сети, и чем это может для него закончиться

Мы не знаем, чем закончится этот небывалый ранее эксперимент. На рынке труда, в социуме только начали появляться поколения, воспитанные смартфоном и родителями-отморозками. Но отдельные случаи уже вызывают шок и трепет. Человечество с таким еще не сталкивалось. Было вторжение в семью идеологии, печати, комиксов, телевидения. Но их контент хоть как-то контролировался. Сейчас через смартфон и интернет в семью влезает что угодно.

Этот контент - непрошеный, агрессивный, целенаправленный. Где-то там, в смрадных закоулках электронного пространства, прячутся и затачивают свои ментальные крючки, ножи, сурикены настоящие злодеи, получившие доступ в сотни миллионов семей на планете. Криминал, педофилы, суицидники, сектанты - это еще цветочки, ягодки впереди.

Игорь Станиславович, и что делать-то?

Игорь Ашманов: Снижать дозу - взрослым, детям. Ситуация, когда твой ребенок сидит и смотрит в смартфон, должна восприниматься как угроза. Как что-то ненормальное. Хочешь, чтобы ребенок учился? Купи ему ноутбук. И контролируй ноутбук, а не смартфон. Потому что смартфон у него всегда в кармане. Кроме того, что он ему облучает репродуктивную систему, у ребенка еще и постоянный соблазн туда заглянуть. И это надо прекращать, понимая, что по ту сторону хищники, которые непременно до твоего ребенка доберутся.

Справка "РГ"

Игорь Станиславович Ашманов - один из основателей российской IT-индустрии, эксперт в области информационных технологий, разработки программного обеспечения и поисковой оптимизации. Окончил мехмат МГУ, ИИ занимается с 1983 года, когда был разработчиком в Отделе искусственного интеллекта в Вычислительном центре Академии наук СССР; кандидат технических наук; член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека; доверенное лицо В.В. Путина на президентских выборах 2018 и 2024 годов.