"Советский Союз переехал в Лувр": Михаил Пиотровский - о новых ценах в Лувре и Эрмитаже

Новость о введении в Лувре специальной повышенной цены для граждан стран, не входящих в ЕС, стала одной из самых громких музейных новостей в начале года.

Эрмитаж тоже изменил базовую цену. Как понять ценовую политику великих музеев и то, что за нею скрывается, "РГ" объясняет генеральный директор Эрмитажа Михаил Пиотровский.

Михаил Пиотровский: Новые цены в Лувре - это вообще-то важное политическое событие. Лувр вводит отдельную цену для иностранцев… это ведь по сути Советский Союз переехал в Лувр. Они повторяют то, что было у нас.

Лувр сейчас стал прямо мальчиком для битья. "Тарифы есть нарушение принципов равенства" - это один из лозунгов бастующих сотрудников Лувра. Сейчас на Лувр со всех сторон обрушивается злость. Как от тех, кто им гордился и разочаровался. Так и от тех, кого он всегда раздражал. Мы это в Эрмитаже уже проходили не один раз. И дело тут не совсем в музее.

К примеру, когда в музей стоит очередь, одни говорят: "Как замечательно: люди стремятся к искусству", а другие пишут жалобы: "Почему мы не можем попасть в музей".

А Советский Союз переехал не только в Лувр, но и в Америку. Смотрите, что делает с музеями Трамп. Там проверяют каждое слово, сказанное музейщиками. Меняют этикетки, затем, чтобы никто не смел принижать значение Америки. И это тоже Советский Союз. Мы это все уже проходили и знаем, как с этим обращаться. Где в этих требованиях есть своя правда, а где нет. Где надо слушаться, а где - обходить. И мы их еще научим всему этому.

Но отдельная цена на билеты для иностранцев - это вообще-то позорище. Это было позорищем и у нас.

Почему?

Михаил Пиотровский: Потому что это дискриминация. Она бывает положительной и отрицательной. Когда вы даете бесплатный билет в музей инвалиду, это положительная дискриминация. А когда иностранца заставляете платить двойную цену за входной билет, - отрицательная.

У нас было немало примеров положительной дискриминации. Когда я поступал в университет, то на Восточный факультет тогда брали только 20 процентов абитуриентов-школьников, а 80 процентов набирали из тех, кто уже отработал два года на производстве. Это тоже положительная дискриминация. Как и прием афроамериканцев в университет по квоте…

Дискриминация иностранцев по цене входных билетов в музей сначала у нас многим казалась очень справедливой. У нас же были дешевые билеты, а тут понаехали иностранцы и почти бесплатно приходят в наши музеи. При этом они, конечно, разрушают нашу инфраструктуру. Нам ее восстанавливать, а на вырученные за дешевые билеты деньги ее не восстановить. Поэтому: иностранцы, платите больше! И платили.

Это правило давно надо было отменить. Я все время старался это сделать, но каждый раз бухгалтеры выкладывали свои подсчеты: Михаил Борисович, смотрите, это будет плохо по деньгам… Но хорошо, пришел COVID, и мы всех уравняли.

В Лувре подняли цены для неграждан ЕС. Фото: Li Yang / China News Service / VCG / ТASS

Теперешняя ценовая политика музея не предполагает отрицательной дискриминации?

Михаил Пиотровский: Да, есть только положительная дискриминация - для "слабых". "Специальная цена" остается, но только для тех, о ком мы заботимся.

А вообще проблема цены связана с превращением мировых музеев в большие музеи.

Большой Лувр строился примерно тогда же, когда строился большой Эрмитаж. Мы многое делали параллельно.

И большой Лувр планировали для 5 миллионов, а сейчас туда ходит 9. Когда вместо 5 миллионов ходят 9 - они разносят музей. От этого все выпрыгивающие сегодня проблемы - Лувр протекает, Лувр то, Лувр это…

Слишком большое напряжение, слишком много ходит народу. А значит, музей должен выбрать, кому он дает привилегию прийти в него. Кого он хочет видеть в первую очередь.

Есть две ключевые привилегии. Одна - для слабых мира сего, людей с ограниченными возможностями, пенсионеров и т.п.

Мы в Эрмитаже вернулись к категориям и распределили привилегии по ним. Сначала у нас идут военные, потом многодетные семьи, затем семьи военных, вослед пенсионеры, дети. Ввели бесплатный четверг для пенсионеров, детей и студентов. Ввели бесплатные дни вообще для всех. Но кроме привилегий для тех, кому трудно, надо создавать привилегии для тех, кого ты хочешь видеть.

И как, по каким принципам музеи выбирают таких людей?

Михаил Пиотровский: Сегодня для многих музеев в мире самая желанная публика это люди, которые живут рядом. Нынешняя музейная философия: музей прежде всего для тех, кто рядом. Кто его создал. Кто платит налоги для того, чтобы музей существовал. А они-то обычно в музей и не попадают. Понятно, что французы, парижане плохо попадают в Лувр. И у нас было время, когда петербуржцы не могли пойти в Эрмитаж: ну куда идти, там же полно туристов - не пробиться. Сейчас мы все поменяли. У нас другая система. Туристы у нас ходят в другое время, чем петербуржцы, например. А в некоторых знаменитых пригородных музеях местных жителей, к примеру, пускают в парки гулять бесплатно.

Нынешняя музейная философия: музей прежде всего для тех, кто рядом. Но парижане плохо попадают в Лувр, а петербуржцы в Эрмитаж. И музеи пытаются это изменить

Тут мы оказываемся частью очень большой системы, на которой сейчас построена вся мировая политика и которая называется миграция. Мы возмущаемся избыточным количеством мигрантов: понаехали тут! Но ведь и туристы, они тоже из "понаехавших". Они кратковременные мигранты. И туристов у нас "понаехало" большое количество. И их изобилие не только положительное явление. Изобилие туристов уничтожает, например, Венецию. Разрушает культуру Европы. И вот для того, чтобы сократить эти разрушительные нагрузки, и повышаются цены на музейные билеты. Начинают создаваться привилегии для "своих" людей. Чтобы европеец мог прийти в музей. Это отрицательная дискриминация. Но она порождена той системой жизни, в которой они оказались. Когда инфраструктура перегружена, все начинают искать способы облегчить эту нагрузку. Мы тоже ищем такие способы. У нас в Эрмитаж сейчас народу стало ходить меньше, потому что мы ввели сеансы и определяем количество посетителей, соотнося его с вместимостью музея. Но в Главном штабе, например, есть свободные места, и там можно увеличить количество посетителей. Для такого регулирования мы вводим и систему социальных льгот. Надо, чтобы все, что мы делаем, попадало всем категориям людей. Надо это как-то дозировать. Для этого мы устанавливали и иерархию выставочного пространства.

Сейчас многие пеняют Эрмитажу на очереди с утра.

Михаил Пиотровский: На каникулах для тех, кто вечно недоволен пропускной способностью Эрмитажа, и стонет "очереди, очереди", наш сайт вместе с журналистами придумал симпатичные сравнения, которые позволяют понять, как все обстоит на самом деле.

Например: к нам пришло примерно 150 тысяч гостей, а это население Адмиралтейского района Петербурга. Цифры почти не действуют на воображение, а "население Адмиралтейского района" - впечатляет.

Но почему все-таки образуются очереди?

Михаил Пиотровский: Очереди на каникулах у нас были только с утра. И в них, в основном, стояли люди, которые не умеют купить билеты в интернете.

Хотя есть и другие причины задержки. Например, модуль досмотров. За час через модуль на входе в Эрмитажный двор проходит 1700 человек. "А это, как если бы за час прошли пассажиры 4 поездов "Ласточка", - уточняет наш сайт.

Очереди образуются и из-за очереди в гардероб… И из-за того, что музей по пожарным нормам может вместить одновременно только 7 тысяч человек (именно столько можно эвакуировать, если что-то вдруг…). И у нас, конечно, все построено так, чтобы количество посетителей особенно не перехлестывало через эти нормы.

У нас также сложилась традиция - мы позаимствовали этот опыт у церкви, в очередях к поясу Пресвятой Богородицы - раздавать стоящим в очереди бесплатный чай. Уже два года это делаем. В эти каникулы раздали 17 тысяч чашек чая.

И есть еще одна уважительная причина музейной очереди. В универсальном музее люди ходят долго. Хоть и известен "синдром Стендаля" - через 2,5 часа человек от музея уже ошалевает, но сейчас в музеях появились новые зоны отдыха, и люди стараются (особенно, если холодно) подольше быть в музее. Очень многие задерживаются, не выходят из Эрмитажа. Это тоже порождает жалобы, но прогнать их мы не можем. А музей нерезиновый, он вмещает столько, сколько может вместить.

В Эрмитаже есть и бесплатные дни?

Михаил Пиотровский: Да. Но мы тут выяснили одну интересную вещь. В бесплатные дни иногда народу приходит меньше. Так в последний бесплатный день, 7 января, к нам пришло меньше народу, чем в предыдущий платный - 6 января. И разница ощутимая - 4-5 тысяч.

Бесплатность не единственный стимул?

Михаил Пиотровский: Да. Если человеку хочется прийти в Эрмитаж, он придет. А все эти разговоры про бесплатность заводятся чаще всего по причине любви к халяве. Но когда халява вот она, у ее радетелей сегодня обнаруживаются другие дела…

Это очень важный момент. Потому что многие требования сейчас выдвигаются в соцсетях. А там много людей злобных и "диванных" (которые, сидя на диване, любят рассуждать, как у нас все плохо устроено). Но когда мы делаем, как они хотят, они не приходят. Требуют бесплатных дней, но не идут к нам в бесплатные дни.

В Эрмитаже тоже подорожали билеты?

Михаил Пиотровский: Мы поменяли цены билетов. Нам это нужно для того, чтобы обеспечить свою социальную программу. В Эрмитаж приходит бесплатно 30 процентов посетителей. А госкомпенсаций не существует, мы должны на все это заработать сами. Поэтому мы и поменяли цены билетов. Но при этом оставили старые цены по вечерам. Но люди никак не привыкнут ходить в музей вечером.

Ценовая политика музея - это такая динамичная вещь. Все время что-то меняется, но так и должно быть. Не будем забывать, что Эрмитаж был и остается самым доступным большим музеем (за исключением, конечно, бесплатных британских).

Цены на билеты в Эрмитаж

700 рублей - базовая стоимость входного билета в Эрмитаж.

500 рублей - стоимость входного билета на вечерние сеансы в 17:00, 17:30 и 18:00 в Главный музейный комплекс и Главный штаб по вторникам, пятницам и субботам (действует по 31 марта 2026 года).

Льготы

Все индивидуальные посетители

Бесплатно во все экспозиционные комплексы Эрмитажа в праздничные дни и особые даты:

• 7 января, Рождество
• 23 февраля, День защитника Отечества
• 8 марта, Международный женский день
• 12 апреля, День космонавтики
• 18 мая, Международный день музеев
• 5 октября, День учителя
• 4 ноября, День народного единства
• 7 декабря, День Эрмитажа - День Святой Екатерины

Дети до 14 лет

Бесплатно каждый день работы музея - в Главный музейный комплекс, в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Дети от 14 до 18 лет, студенты и приравненным к ним

Бесплатно каждый день работы музея - в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Бесплатно каждый четверг - в Главный музейный комплекс. В остальные дни - по льготной цене (300 рублей - по Пушкинской карте).

Бесплатно 1 сентября - в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Многодетные семьи, участники СВО и члены их семей, люди с инвалидностью I, II групп

Бесплатно каждый день работы музея - в Главный музейный комплекс, в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Пенсионеры

Бесплатно каждый день работы музея - в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Бесплатно каждый четверг - в Главный музейный комплекс. В остальные дни - по льготной цене (300 рублей).

Программа "Серебряный возраст" - петербуржцы пенсионного и предпенсионного возраста могут посетить Эрмитаж, оплатив билет электронным сертификатом.

Сотрудники музеев России, члены творческих союзов РФ (художников, дизайнеров, архитекторов); члены Международного Совета музеев (ICOМ)

Бесплатно каждый день работы музея - в Главный музейный комплекс, в Главный штаб, в Музей Императорского фарфорового завода.

Полный перечень льготных категорий - в разделе "Посетителям".