Член-корреспондент РАН Юрий Козлов: Считать время, беречь его, когда надо спасать, это не для врача

Чаще частого слышу эти слова, когда предстоит общение с хирургом: "Я только что вышел из операционной"... Обычное дело, обычные будни и моего сегодняшнего собеседника. Не один день знаю этого сибиряка. Так сложилось, что когда случается какая-то беда со здоровьем у ребенка, живущего в холодной Сибири, обращаемся за теплым отношением к Юрию Андреевичу Козлову. В любое время суток. Иногда невольно путаем: у нас еще вечер, а в Иркутске - глубокая ночь. Но не было случая, чтобы не взяли трубку, чтобы не выслушали просьбу. Все, что касается детей, нужно срочно, откладывать нельзя. А сегодняшний разговор - не по телефону. Очный. Член-корреспондент РАН, главный детский хирург Сибирского федерального округа прилетел в Москву на конгресс детских хирургов. Встретились вечером, сразу после прилета. И говорили о том, что нынешняя хирургия, детская в том числе, заметно изменилась с тех пор, как мы знакомы. А знакомы почти десять лет.

Завтра утром у Юрия Андреевича выступление на конгрессе. А через несколько дней нужно лететь в Новую Зеландию, в Окленд. В качестве приглашенного профессора, делиться знаниями. Это же только говорится, что российские ученые - тем более медики, не впереди планеты всей. На самом деле по многим параметрам именно впереди. Как уточняет мой визави, за последнее пятилетие произошел существенный технологический рывок в детской хирургии. Прежде всего в минимальной инвазивной (лапароскопической) и роботической хирургии. Не случайно подчеркиваю: именно в педиатрии. Одно дело, когда робот внедряется в организм взрослого, а вот в организм ребенка...

Юрий Андреевич! Почему именно в Сибири?

Юрий Козлов: Ирина Григорьевна, вы забыли о том, что Сибирь - это, например, тот же великий российский хирург Евгений Мешалкин. Да и вообще многие чудеса пришли из Сибири. И помогли загадочному стать явным, стать достоянием практической медицинской помощи.

И вы родились в сибирской глубинке, закончили Иркутский мединститут вопреки...

Юрий Козлов: "Вопреки" - слишком резко. Да, мама - преподаватель русского языка и литературы в школе - без энтузиазма отнеслась к моему выбору. А я себя в иных сферах не мыслил. Почему именно детская? На мой взгляд, вопрос праздный. Все начинается с детства. И, может, это как раз от мамы - школьной учительницы. Проходить мимо детских бед категорически нельзя. Важнее важного - хирургия детей. Поскольку операционное поле иногда такого размера, что можно разглядеть его только с помощью искусственного интеллекта.

Но он появился недавно. А раньше?

Юрий Козлов: Поверьте, и раньше, и теперь главное в хирургии не ИИ, а интеллект, знания, осведомленность хирурга. И... Не бывает чужих детей. Чужую боль надо чувствовать и помогать по возможности.

О возможностях побольше. Вы прилетели в Москву сегодня. Вчера оперировали.

Юрий Козлов: А как же! Три дня непрерывных операций. В основном роботических. Роботы у нас есть. К сожалению, пока не отечественные. Но есть надежда, что, несмотря на все запреты и санкции, появятся свои. И кстати: с получением оборудования проблем, во всяком случае пока, нет.

В других областях проблемы есть, а в педиатрии нет? Тем более в роботической педиатрии.

Юрий Козлов: Я не отвечаю за всю страну. В Иркутске - это я знаю не понаслышке, а по собственному опыту, - действительно, нет. Два примера. Не из далекого прошлого, а с тех операций, которые сделал перед тем, как лететь на конгресс и заодно на встречу с вами. Пациентке, которой 15 лет, мы удалили опухоль левого яичника и сохранили ее здоровую ткань. А главное - возможность в будущем иметь своего ребенка.

Откуда у такой юной особы такая взрослая патология?

Юрий Козлов: К сожалению, в последнее время взрослые патологии нередко впадают в детство. Почему? Поверьте, не только у меня, наверное, ни у кого из детских хирургов однозначного ответа на этот вопрос нет. А проблема есть, и мы с ней боремся. Сколько времени длилась операция, о которой сказал? Всего полтора часа. Именно потому, что робот позволяет манипулировать в узких анатомических пространствах ребенка. Да, это ювелирная работа. Ведь операционное поле - крохотное.

Вот смотрю на ваши руки. Изящные. Кольцо во время операции снимаете?

Юрий Козлов: Снимаю до входа в операционную и убираю в левый карман халата. Это мой ритуал. Кстати, вторая операция длилась два часа. Мы удаляли кисту селезенки. Опять же с помощью робота. Да, десятилетний парнишка, как и я, родом из Сибири. Но кто думает о географии, если такая беда? Спасали в течение двух часов. Удалили опухоль. А послезавтра, когда вернусь в Иркутск, там уже расписан мой операционный день. Ждет четырехлетний пациент с опухолью надпочечника. Пациенты не должны ждать. Технологии технологиями, и да здравствует ИИ. Но считать время, беречь его, когда надо спасать... Это не из медицины.

Вы не только оперирующий хирург, но еще и главный детский хирург огромного региона. Вот такая помощь, о которой вы говорите, у вас доступна всем, кто в ней нуждается?

Юрий Козлов: Удивитесь, даже можете не поверить, но это так. Мое расписание? Вы уже знаете, на следующей неделе полечу в Новую Зеландию в детский госпиталь Окленда. Не как турист. По прямому назначению: распространение нашего опыта в западном мире.

В последнее время взрослые патологии нередко впадают в детство. Почему? Однозначного ответа нет. А проблема есть, и мы с ней боремся

Западный мир в этом нуждается? Ведь даже стало привычным, что спасаться - особенно от редких, тяжелых заболеваний - лучше за рубежом. Тем более человеку, живущему не в Москве или в Питере, а в той же Сибири.

Юрий Козлов: Вынужден вас поправить: это устаревшее восприятие нашей помощи. Посмотрите в интернет! Там же не случаен поток информации спасения детских жизней далеко за пределами Москвы. Хотя, конечно, Москва всему голова. И мы накрепко связаны не только с онкоцентрами имени Блохина, имени Герцена, имени Димы Рогачева, с питерскими центрами имени Алмазова. Мы не просто взаимодействуем, мы одна профессиональная команда.

Меня порой напрягает обилие бесконечных мероприятий в области спасения: съезды, конгрессы, конференции. Не уходит ли все в слова, слова, слова?..

Юрий Козлов: Порой напрягает. Но старые лекала уходят. Жить надо по новым. И мы ищем, находим новые форматы образования, спасения. Вот раньше я приходил в послеоперационную палату и нередко наблюдал, как мама что-то нашептывает ребенку. А он чего-то капризничает. А теперь, когда захожу в послеоперационную палату, вижу иную, но уже привычную картину. В крохотных руках мобильный телефон. И спасенные нами малыши ведут свои беседы. Вы, наверное, знаете, что у нас в областной детской больнице есть отделение, которое так и называется - "Умное отделение". Да, первое такое в России. Уверен, не последнее.

А ваша личная жизнь, в которой все расписано по операционным и неоперационным дням? Вы, знаю, любите книги.

Юрий Козлов: Мое любимое место в Москве - книжный магазин "Москва".

Мне рассказал об этом один ваш коллега. Грешна, даже подумала, делает вам рекламу. И когда однажды, несмотря на свою зависимость от ходунков, зашла в этот магазин, поинтересовалась: есть ли среди заядлых читателей и почитателей детский хирург из Сибири? Была не просто удивлена - поражена: две молоденькие продавщицы сообщили, что "время от времени здесь роется хирург из Иркутска". Вот и после нашей встречи Юрий Андреевич отправится в магазин "Москва": успеет до его закрытия в 22 часа. Там, оказывается, для него отложены две новые книги зарубежных авторов Шлинка и Генассии. Детский хирург читает не только на русском языке. И скажем, с докладом в Новой Зеландии выступает на английском?

Юрий Козлов: Я свободно владею английским и немецким языками. В наше время это очень важно и очень нужно. Это два основных языка науки.

И еще помогает общаться с роботами?

Юрий Козлов: И это тоже.

Хотя ныне достаточно нажать кнопку, и ИИ вам все переведет, доступно расскажет.

Юрий Козлов: Мне не нравится ваша приверженность к ИИ. Да, меняется жизнь, и я поклонник ИИ. И не только потому, что он важен и нужен, но и потому, что это интересно. А жизнь должна быть интересной, не пресной. А уж детский врач, тем более детский хирург, должен быть интересен и малышу, и его маме, и папе, и даже дедушке с бабушкой.

И тому крохотному пациенту, местом жительства которого на тот момент была утроба матери. Несмотря на это, удалось установить, что у этого крохи порог развития нервной трубки - спинномозговая грыжа. И если бы он с ней родился, был бы глубоким инвалидом, несчастным человеком. А уж о горе родителей говорить не приходится...

Юрий Козлов: Вы о Виктории. О случае спасения еще не родившегося. Да, специалисты из Екатеринбурга, зная, что я, моя клиника владеем методикой спасения даже еще не родившихся, пригласили в Екатеринбург провести внутриутробную фетоскопическую операцию: то есть без разреза живота и матки. Операция была на 27-й неделе беременности. А спустя 2, 5 месяца родилась здоровая девочка. Викторией ее же назвали не случайно: как можно дать другое имя чудом спасенного ребенка Виктория - знак победы. Да, знаю ее судьбу: нормально живет, нормально развивается. И дай ей бог счастья.

Так сложилось, что в последнее время среди моих собеседников немало многодетных отцов. У одного четыре дочери, у другого четыре сына, у третьего - две дочери и два сына... В прошлую пятницу опубликовали заметку о детском нейрохирурге, которому всего 35 лет, а у него уже пятеро детей. А у вас?

Юрий Козлов: А у меня две дочери. Лизе 24 года. Собирается стать экономистом, учится в университете. Нина учит таблицу умножения во втором классе. Кем будет? У каждого свой выбор. Диктовать не имеем права. У каждого своя линия жизни.

Своя линия. А в сутках, несмотря на все достижения технологий, ИИ, 24 часа. Независимо от того, живет человек в Москве, в Сибири, в США или в Китае. И как эти 24 часа используются, очень важно.

Юрий Козлов: А разве я спорю? Даже могу похвастаться. В начале следующего года увидит свет написанное мною руководство для врачей "Роботоассистированная хирургия у детей".

Мне говорили об этой книге, хотя она еще не вышла. Говорили потому, что она первая в этой области в нашей стране и третья в мире. Подчеркивали, как это важно. Надеюсь, получу ее в подарок, с красивой надписью. Вы мне как-то рассказали, что когда были в Аргентине, вас познакомили с известным в этой стране детским хирургом, который, уйдя на пенсию, бросил хирургию и стал разводить виноград. Ваше будущее - разведение винограда?

Юрий Козлов: Ни в коем случае! Только охрана здоровья. Прежде всего детского.

О своей линии жизни ни разу не пожалели? Не было желания отложить подальше скальпель, отправить в отставку робота, поехать на концерт. Или вместо Новой Зеландии на отдых в Таиланд?

Юрий Козлов: Нельзя изменять приоритетам. Себе дороже. Жизнь разная. У меня всегда и везде на первом месте операционная. Вот поднимался к вам в лифте на шестой этаж. Позвонил главный хирург Кемерово Константин Анатольевич Ковальков с просьбой принять ребенка, провести ему операцию. У годовалого малыша киста в воротах печени.

Что ответил мой визави?

Юрий Козлов: Переводите ребенка в пятницу. В понедельник постараюсь прооперировать.

Спасете?

Юрий Козлов: Иначе бы не сидел на этой кухне.