|
Роальд Сагдеев:
ПРО et contra
Вчера в "Российской газете" побывала одна из самых знаменитых
супружеских пар в мире: видный российский ученый, академик Роальд Сагдеев
и Сьюзен ЭЙЗЕНХАУЭР.
- Роальд Зиннурович, в своей жизни вы встречали много президентов. С
Горбачевым дружили, с Ельциным контакт у вас был. Какие впечатления от
встречи с Владимиром Путиным, которая состоялась накануне?
- Это был простой человеческий разговор. Располагала сама атмосфера в
Ново-Огарево, где был даже хозяйский лабрадор. Но вопросы обсуждались
серьезные: будущее России, будущее космоса. Президент производит
впечатление очень динамичного человека. Он не только дал толковую
конструктивную оценку текущим делам в стране, но и совершенно явно проявил
серьезное видение отдаленного будущего.
- На ваш взгляд, зависят отношения американцев к России от того,
какой лидер у России?
- От этого очень многое зависит. Когда шел процесс экономического
спада, в какой-то момент уважение к стране сильно упало. По-моему, даже
Сьюзен сказала, что у американцев появилось чувство усталости от России. И
вдруг появляется человек, который приезжает в Штаты и в прямом эфире
отвечает на вопросы американцев. Не каждый американский политический
деятель может так.
- Просто американцам было очень грустно, что Россия не идет вперед, -
продолжает Сьюзен. - И поэтому они отворачивались от вас и занимались
другими делами. Помню, ко мне обратился один из членов конгресса и
спросил: если он поедет в Москву, то сможет ли найти приличный номер в
гостинице? Колоссальный вклад Путина как раз в том, что он "сдвинул" эту
ситуацию. Это только дело времени, пока американцы до конца поймут
возможности современной России.
- А какую роль в этом играют личные отношения между президентами? Мы
же помним, когда были "друг Билл и друг Борис". Сейчас Путин и Буш, хотя и
не называют друг друга по имени, тем не менее какие-то личные отношения у
них сложились. Они могут подталкивать политический процесс?
- Да, это очень влияет. Пример - пресловутая поправка
Джексона-Вэника. Она до сих пор существует и для того, чтобы не мешала,
каждый год президент США должен подписывать специальную бумагу: несмотря
на то, что существует такая поправка к закону, на данный конкретный год
правом, данным главе государства, он приостанавливает ее действие. Здесь
просто видно, что президент идет впереди Конгресса.
- Как лично вы относитесь к возможным действиям США в Ираке?
- Сьюзен стоит здесь плечом к плечу с абсолютным большинством
американцев, которые заявляют, что США не должны предпринять какие-либо
военные акции против Ирака без поддержки международного сообщества. Все
опросы общественного мнения говорят: в одиночку США на это идти не должны.
Американцы с большим уважением относятся к ООН и признают за ней очень
важную роль. И в этом отличие американской публики от правительства
Соединенных Штатов.
- Космос - это арена сотрудничества или арена соперничества между
Россией и США?
- Мы смотрим на перспективу сотрудничества с хорошей долей оптимизма.
Я думаю, что научные проекты типа Международной космической станции, это
чистое сотрудничество. Но есть космос коммерческий: спутниковая связь,
изучение природных ресурсов Земли и т.д. Здесь, конечно, будет
конкуренция. Когда объявляются тендеры, разные компании соревнуются друг с
другом. Но идет тенденция к тому, чтобы возникали многонациональные
консорциумы.
Наибольшую опасность представляют направления, связанные с выводом
оружия в космос. То, что мы сегодня называем военным космосом, еще не
связано с оружием на орбитах. Это спутники разведки раннего
предупреждения, спутники навигации, которые используются в военных целях.
В этой области можно и нужно установить сотрудничество.
- А ПРО?
- Об этом тоже был разговор у Владимира Владимировича. Я был ярым
противником звездных войн. Но учитывая все изменения, в конце концов, надо
быть прагматиком и здесь установить сотрудничество. Президент высказался с
очень интересной концепций. Он считает, что нужно сотрудничать,
договориться о равноправных принципах.
А вывод оружия в космос может уже привести к гонке вооружений. Как
пример, пусть пока еще не очень большого, но все-таки конфликта: есть
американская система космической навигации "Джи Пи Эс". Маленький
приемничек со спичечную коробку можно иметь в автомобиле, носить в
кармане. Если он связан с американской системой спутников, то мгновенно
даст ваши координаты, где бы вы не находились. С точностью до метров. Это
уже широко используется в коммерческом мире. Но эта система создавалась
прежде всего для военных целей. И несколько лет назад Пентагон стал
ставить эти системы на боеприпасы, которые нужно было доставить, например,
на крылатые ракеты. Так вот, в России появилась фирма, которая сразу вышла
на рынок с "глушилкой", которая заглушает полезный навигационный сигнал. И
даже были статьи о том, что, возможно, Ирак сумел приобрести какое-то
количество этих "глушилок".
Пентагон, конечно, обеспокоен. Потому что в будущей войне такие
навигационные средства, самонаводящие крылатые ракеты будут играть все
большую роль.
- У вас есть большой совместный со Сьюзен труд об исламе. Он был
написан до событий 11 сентября или позже? И в какой степени эти события
повлияли на книгу?
- В самом начале, пока Союз не распался, Сьюзен организовала
небольшой "мозговой центр" в Америке под названием "Центр изучения
советских перемен". Но потом мгновенно все изменилось. И даже была шутка:
как же теперь будут себя называть советологи? Центр стал Центром
постсоветских исследований. Было несколько интересных проектов,
посвященных изучению Средней Азии и Закавказья. И логически мы пришли к
теме о роли ислама, возрождении ислама. Мы встречались с лидерами
исламской оппозиции в Таджикистане, ездили в Узбекистан, встречались с
диссидентами, руководителями узбекской оппозиции за границей, много раз
ездили в Казахстан и в Кыргызстан. У нас интересные статьи написали
православный священник, руководитель православной епархии в Средней Азии,
политические деятели, журналисты. И такой сборник был опубликован ровно за
год до трагических событий.
- Эти события не повлекли переоценку того, что вы писали?
- По мнению Сьюзен, там все было правильно.
Наталия Ячменникова
Подробный отчет о состоявшейся беседе будет опубликован на страницах "Российской газеты" в ближайшие дни.
|
