Поделиться
Господин президент, в прошлом году наши страны отметили 90-летие установления дипломатических отношений. Как вы оцениваете сегодняшнее состояние двусторонних отношений?
Серджо Маттарелла: Россию и Италию связывает традиция крепкой дружбы. Это происходит и на уровне институтов власти, но еще важнее то, что наши народы испытывают взаимную симпатию. Эти отношения дружбы и симпатии позволили выстроить плодотворное сотрудничество во многих сферах, в том числе в торгово-экономической области. В настоящий момент мы испытываем некоторые затруднения из-за осложнений, которые наблюдаем в отношениях между РФ и ЕС. Но для нас Россия была и остается основополагающим партнером. Сложности между РФ и ЕС, ставшие следствием украинского кризиса, могли бы повлечь еще большие затруднения, но традиционная дружба между нашими странами позволила сохранить на хорошем уровне двусторонние отношения, избежав их прерывания.
Недавно президент России Владимир Путин совершил визит в Италию, в ходе которого состоялась ваша первая с ним встреча. Как вы оцениваете итоги этого визита?
Серджо Маттарелла: Главной целью последнего визита президента Путина в июне 2015 года было посещение Всемирной универсальной выставки Expo 2015 ("Экспо-2015") в Милане по случаю национального дня России. Поэтому я очень оценил решение Владимира Путина приехать потом в Рим, чтобы побывать в Ватикане, а потом и здесь, в Квиринальском дворце (резиденция президента Итальянской Республики). Для меня стало честью принимать Владимира Путина еще и потому, что это стало свидетельством желания поддерживать диалог и дружеские отношения. Мы обменялись взглядами на международные проблемы, и оба высказали надежду на скорое преодоление сложностей, которые в данный момент в некоторой степени препятствуют нашему сотрудничеству. Россия в международном плане, безусловно, для нас ключевой партнер. На Россию возлагаются важные задачи, и я надеюсь, что можно восстановить климат сотрудничества и полного доверия, которые мы разделяли еще совсем недавно, в целях совместной работы на международной арене. Это требует определенной открытости и готовности к диалогу.
Италия остается одним из главных экономических партнеров России. В каких областях, на ваш взгляд, мы далеко продвинулись в этом сотрудничестве, а где еще остается нереализованный потенциал экономических отношений?
Серджо Маттарелла: Наши отношения находятся на хорошем уровне. Но они могут и дальше развиваться. За последний год объем товарообмена между Россией и Италией сократился на 20 процентов, и это повод для сожаления. Объясняют нынешнее положение две причины. С одной стороны, это общий экономический спад, который ощущается как в Италии, так и в России, так и в других странах. С другой стороны - украинский кризис со всеми своими последствиями. Мы надеемся на полное восстановление сотрудничества во всех без исключения секторах. И, несмотря на все сложности, отношения находятся на высоком уровне, и есть секторы, в которых сохраняется очень продуктивное сотрудничество. В целом итальянские бизнесмены готовы к самому активному развитию связей с Россией, как только для этого будут условия.
Не будем скрывать, что введенные санкции влияют не лучшим образом на российскую экономику, но затрагивают и итальянскую экономику. В этой ситуации санкций и контрсанкций какие вы видите выходы из сложившегося положения и какова роль Италии на нынешний момент?
Серджо Маттарелла: Италия надеется, что появится возможность как можно быстрее преодолеть те обстоятельства, которые привели к введению этих санкций, и в конечном итоге снять их. Думаю, что к этому можно прийти только через осуществление в полном объеме Минских соглашений. Невыполнение некоторых их пунктов и отсрочки дорого обойдутся всему международному сообществу, особенно европейским странам, включая Италию и Россию.
Россия - неотъемлемая часть Европы. Если обратиться к такому "треугольнику" - Россия, ЕС, Италия, то как можно сделать так, чтобы минимизировать влияние внешних факторов на отношения наших стран?
Серджо Маттарелла: Для нас ЕС - это те рамки, в которых Италия проводит свою внешнюю политику. И мы хотим видеть ЕС все более интегрированным и объединенным. Сложности заметные, но они преодолимы. Мы прекрасно знаем, с какими затруднениями сейчас сталкивается Россия в своих отношениях с ЕС и НАТО. Мы являемся неотъемлемой частью обоих этих объединений, и мы работаем в рамках ЕС и НАТО с тем, чтобы преодолеть эти разногласия, чтобы вернуть ту атмосферу, которая была еще не так давно и позволяла совместно действовать и в политической плоскости, и в экономическом плане, и в сфере обеспечения безопасности. Перед нами сейчас стоят очень серьезные кризисы, охватившие разные части мира, и в интересах и России, и Европы, и НАТО, чтобы Россия участвовала в поиске решений, потому что только при налаженном сотрудничестве возможно успешно разрешить кризисы.
Культурно-гуманитарные связи России и Италии настолько тесные и опираются на такую глубокую традицию, что внешние факторы на них почти не влияют. Как вы сегодня оцениваете состояние российско-итальянских культурных связей?
Серджо Маттарелла: Вы правильно отметили, что культурные отношения между Россией и Италией - краеугольный камень в истории нашего взаимодействия, у них длинная история. Достаточно вспомнить итальянцев, которые сделали вклад в создание архитектурного облика Москвы и Санкт-Петербурга. Итальянские музыканты присутствовали при царском дворе - Верди, Чимароза, а в Италии гостили Стравинский, Дягилев и многие другие музыканты и люди искусства. Эта долгая история взаимопроникновения легла в основу объявленного в 2011 году "перекрестного" года культур, который прошел с большим успехом. И хорошие результаты этой инициативы позволили через три года провести "перекрестный" год туризма. И в этом плане у России и Италии очень много общего, настоящая культурная общность, можно сказать.
В этом году Италия принимала крупнейшее событие - Всемирную универсальную выставку "Экспо-2015", на которой побывали миллионы людей. Не случайно, как вы напомнили, в День России на миланской выставке находился российский президент. Как вы оцениваете итоги этого события и есть ли у Италии планы в ближайшее время провести столь же масштабные проекты?
Серджо Маттарелла: "Экспо-2015", кстати, с участием прекрасного российского павильона, увенчалась успехом. И главная ее тема - обеспечение правильным питанием и устойчивого развития во всем мире. И важность этого посыла заключается в том, что это не теория, а конкретные предложения, как можно победить голод, обеспечив всем доступ к правильному здоровому питанию. И эти цели соответствуют линии ООН и задачам, поставленным до 2030 года. Собственно говоря, смысл предложений этой "Экспо" отражен в Миланской хартии. Этот документ с рекомендациями могут подписать главы государств и правительств, его могут поддержать компании, ассоциации, а также рядовые граждане, которые разделяют установки по обеспечению устойчивого развития. На мой взгляд, Миланская хартия может послужить ценной пищей для размышления для международного сообщества.
Проблема беженцев напрямую затрагивает Италию, учитывая ее географическое положение. Италия близка к районам, откуда прибывает поток беженцев. Что предпринимает ваша страна, чтобы этот поток был не столь хаотичным, опасным и драматичным?
Серджо Маттарелла: С этим феноменом нам придется еще долго сталкиваться, и этот феномен имеет человеческое разрешение. Ни одна страна не может решать проблему такого масштаба в одиночестве. В первую очередь наша задача - спасти человеческие жизни. Фотографии детей, утонувших и вынесенных волнами на пляжи, потрясают наше воображение и пробуждают совесть. Поэтому самое главное - спасение людей. Вторая задача - борьба с перевозчиками людей, которые используют, предают и обрекают на гибель отчаявшихся. Третий пункт - это оказание приема. ЕС и Италия долго работали над этим, и, наконец, было решено подходить к решению этого вопроса с позиций всего сообщества, определяя квоты по приему беженцев для каждой страны. Это - непростое решение, принятое большинством голосов. Но это важное решение для того, чтобы оказывать прием тем, кто имеет право на убежище. И, наконец, четвертый фронт действия - это развитие сотрудничества и взаимодействия с теми странами, откуда прибывают беженцы. И речь идет не только о прекращении войн и истреблении бедности, но и о странах, в которых рождается феномен миграции по экономическим причинам. Европа - самый большой регион в мире, где есть доступ к благосостоянию, распространена демократия и свобода и соблюдаются права человека. Неудивительно, что столько людей хотят приехать именно в Европу. И для борьбы с феноменом миграции бесполезно выстраивать стены и закрывать границы, потому что они все равно не устоят. В странах, откуда бежит население, нужно улучшать условия жизни, чтобы избежать ситуаций, когда люди готовы идти на риск лишь бы оказаться в лучшем положении. Итак, четыре задачи: спасение жизней, борьба с перевозчиками людей, прием тех, у кого на это есть право, помощь тем странам, откуда бежит население.
В борьбе с международным терроризмом, с "Исламским государством" принимают участие все больше стран. Россия также пытается сказать свое слово в борьбе с этим международным злом. Что нужно, по вашему мнению, делать, чтобы консолидировать силы мирового сообщества в борьбе с международным терроризмом?
Серджо Маттарелла: Фундаментализм - главная угроза, которая будет стоять перед нами в ближайшие годы. Поэтому требуется сотрудничество всех стран, и не только для того, чтобы побороть сам феномен, но и искоренить его причины. Нужен культурный ответ, чтобы положить конец идеологии ненависти, которая распространяется через Интернет фундаменталистами. Еще раз подчеркиваю необходимость сотрудничества, односторонние, индивидуальные инициативы не решают этой проблемы. Необходимо сотрудничество на международном уровне с общей согласованной стратегией. Это вполне возможно и, главное, нужно, потому что риск слишком велик.
Каким вы видите дальнейшее развитие туризма в Италии и что можно сделать, чтобы привлечь в вашу страну еще больше российских туристов?
Серджо Маттарелла: Высокая посещаемость Квиринальского дворца как итальянцами, так и иностранными гостями - это повод для нашей гордости. Мы с удовольствием встречаем российских туристов, которые желанны в нашей стране. Правда, в этом году их число несколько снизилось и из-за неблагоприятных экономических условий, потому что кризисы отражаются и на туризме, но мы очень рады русским, с которыми, как мы уже говорили, нас связывает дружба. Та симпатия, которая есть между нашими народами, отражается и на туризме. В свою очередь туристические обмены служат приумножению этой симпатии и дружбы. И российские туристы, оставив вопросы выгоды для нашего туризма, для нас особенные.
Что для вас Италия? Куда бы вы порекомендовали отправиться и где предпочитаете отдыхать вы сами?
Серджо Маттарелла: Что же касается Италии, то мне очень сложно отдать предпочтение какому-то месту. Но если позволите дать совет российским туристам, я бы хотел обратить их внимание на то, что у нас привлекательны и очень известные места, но и те, о которых известно меньше. И я бы посоветовал отправиться по менее традиционному маршруту, в итальянскую глубинку, где прекрасные пейзажи, великолепные собрания произведений искусств и отличная кухня.
Что вы посоветуете отведать, какое ваше любимое блюдо?
Серджо Маттарелла: Могу только радоваться, что русским нравится итальянская кухня. И не то чтобы я не хотел выделять какое-то блюдо, но потому что я действительно ценю все блюда из разных областей Италии, главное, чтобы они были хорошо приготовлены. И качество ресторанов в Италии невероятно возросло, поэтому я воздержусь от советов, доверьтесь ресторатору, и он вас не подведет.
Вы родились в Палермо в семье известного итальянского политика Бернардо Маттареллы. На чем основывается ваш политический опыт, каковы ваши политические идеалы?
Серджо Маттарелла: Политические ценности, которые я получил в молодости, в том числе от моей семьи, - это ценности, которые лежат в основе нашей конституции. И это - достоинство каждого человека, свобода, демократия, антифашизм, уважение и понимание, насколько важна социальная общность, насколько важны ограничения власти, а в международном плане - это защита мира и европейская интеграция. И, собственно, принципы, заложенные в нашей конституции, это наследие Итальянской Республики.
Вы всю жизнь посвятили борьбе с мафией. Ваш брат, губернатор Сицилии, погиб от рук мафии. Можно ли победить это зло?
Серджо Маттарелла: Мафия зародилась в XIX веке там, где в недостаточной степени присутствовало государство или было недостаточно эффективно. Сегодня мафия благодаря работе множества людей значительно ослаблена. Неправда, что настоящая власть - в руках мафии. И это большое государственное достижение, поэтому мафия не только может, но и будет повержена. Хотя бы потому, что она утрачивает свои социальные корни, и все больше в общественном сознании укрепляется убеждение, что мафия - это враг, угроза. И особенно такое понимание распространено среди молодежи. Поэтому именно молодые положат конец мафии там, где она еще существует, ради духа свободы, потому что молодые ценят настоящую свободу.
Как всякий итальянский мужчина, вы - болельщик. Скоро в России пройдет чемпионат мира по футболу, и у вас будет возможность поболеть за национальную сборную.
Серджо Маттарелла: Футбол - наиболее популярный вид спорта. Думаю, что чемпионат мира по футболу в России - это большое событие, и я уверен, что вы организуете его наилучшим образом. И я от души желаю успеха этому чемпионату для утверждения ценностей спорта. Италия должна подготовиться к нему как следует. Мы способны удивлять, как в Берлине в 2006 году. Но у нас еще есть промежуточный этап - чемпионат Европы, в котором, надеюсь, будут участвовать и наша, и ваша сборные.