Поделиться
Программы "Здоровье" и "Жить здорово!" с Еленой Малышевой кому-то кажутся чересчур натуралистичными, но ведущая говорит, что "ханжество - это лицемерная добродетель"
Последнее время Малышева шокирует своих целомудренных телепоклонников.
То у нее в эфире некий юноша, призванный послужить просвещению масс, бестрепетно давит прыщи. То в медицинском всеобуче принимает участие крупномасштабный макет женского детородного органа. То волшебным взмахом ножниц, отчекрыживающих ворот водолазки, любознательным гражданам показывают, как делается обрезание.
Договорились встретиться на Тверской, в сетевом кафе, название которого, ввиду популярности моей собеседницы, я не назову, чтобы не рекламировать это достойное заведение. Пришли, сели. Я заказал себе капучино, Малышева - легкий салатик и кофе с обезжиренным молоком, без кофеина.
- В одной из ваших программ девушка ныряет в чашку кофе и выныривает оттуда с мозгом в руках. Кофеин стимулирует мозговую деятельность?
- Да, психостимулятор.
- Тогда почему вы взяли кофе без кофеина?
- Потому что у меня гастрит, который я сейчас лечу. А лечение гастрита предусматривает отмену кофеина. Напиток от этого ничего не теряет. Кроме того, кофе без кофеина предупреждает развитие болезни Альцгеймера.
- Это научно доказано? Не шарлатанство?
- Чтобы понять, что шарлатанство, а что нет, надо просто знать, откуда эти данные. Если ты черпаешь информацию из популярной газеты или глянцевого журнала - это один разговор. А если из научной статьи в серьезном медицинском издании, где написано, по какой методике проводилось исследование, в чем заключалась гипотеза, подтвердилась ли она и т.п., то к такой публикации можно отнестись с доверием.
- Вы следуете всем этим рекомендациям?
- Каким?
- Ну, что можно, что нельзя.
- Тут правила простые. Первое: не курить. Второе: иметь нормальный вес (обхват талии у женщин не более 88 см, у мужчин - не более 94 см). Третье: избегать случайных связей. Четвертое: мыть руки перед едой.
- Вы никогда не курили?
- Никогда. Я же врач. В Америке считается, что курящий врач ничем не отличается от врача-алкоголика. Это ведь наркотическая зависимость. Если вас спросят: хотите врача-наркомана? - вы воскликнете: боже упаси! А курящего? Вы скажете: ну, ладно. А в Америке это одно и то же.
"Ко мне обращаются как к врачу, а не как к телеведущей"
- В ваши программы о здоровье, как я могу догадываться, приходят письма типа: "У меня псориаз. Что делать?" Или: "У моей жены язва двенадцатиперстной кишки. Что посоветуете?" К вам обращаются как к врачу или как к телеведущей?
- Только как к врачу.
- То есть за медицинской помощью?
- Да.
- Но на самом-то деле вы телеведущая. Вас не раздражает, что к вам обращаются как к эскулапу?
- Я не гламурный персонаж. Я врач. Больше того, я человек, серьезно образованный в области медицины, защитила две диссертации - кандидатскую и докторскую. И ко мне, естественно, обращаются как к врачу. Давным-давно, когда программа "Здоровье" только еще замышлялась, ее будущие создатели договорились, что это программа, которую ведет врач, и что к нему люди будут обращаться за помощью. Так было у Юлии Васильевны Белянчиковой, так происходит и у меня.
- Но вряд ли вы сами читаете всю почту.
- Мы создали справочную службу. И отвечаем на все, я это подчеркиваю, на все письма без исключения. На днях я была в Бакулевском центре, меня там остановил пациент и говорит: "Я вам писал..." Когда так начинают, я всегда боюсь, что дальше прозвучит: "...а вы мне не ответили". Но мужчина сказал: "Вы мне ответили. С вашей рекомендацией я позвонил в Институт нейрохирургии им. Бурденко, получил совет обратиться в их филиал, находящийся в Екатеринбурге. Я туда съездил, прооперировался. У меня все хорошо".
- Сколько человек работает над программой "Жить здорово!"?
- Мало. Шесть эфиров в неделю выпускают четыре редактора. Аналогичные программы обычно делают пять-шесть редакторских групп, в каждой из которых по три человека. Если же говорить о режиссерской группе, операторах, осветителях, звукорежиссерах, монтажерах, администраторах, графистах, то будет около ста человек. Но придумывают только четверо.
- А в справочной службе сколько народу?
- Там два врача.
- И они вдвоем способны ответить на десятки тысяч писем?!
- В любом деле очень важно все поставить на рельсы, нужна технология. Если ты врач, то обязан знать стандартные протоколы лечения. То есть понимать, какое лечение необходимо на первой стадии болезни, какое - далее, как действовать при таком-то развитии заболевания, а как при таком-то. Наша задача - для людей, которые к нам обращаются, найти нужных врачей. От нас именно этого ждут, и мы это делаем. У нас есть телефоны и адреса клиник, в качественной работе которых мы уверены. В эти клиники и направляем. Бывают непростые ситуации, когда мало одной клиники, нужны слаженные медицинские усилия. В таких случаях мы куда-то звоним, объясняем, убеждаем и в конце концов договариваемся.
"Мои соведущие - красивые, немыслимо обаятельные мужчины"
- Чем разнятся, на ваш взгляд, "Здоровье" и "Жить здорово!"?
- В программе "Здоровье" больше медицины. А "Жить здорово!" - это про то, что ты можешь сделать сам, не обращаясь к врачам. Это про жизнь. Про еду. Про дом. Про то, как избежать заболеваний. Поначалу в "Жить здорово!" мы просто использовали все, что было накоплено программой "Здоровье" за пятнадцать лет ее существования с моим участием (а вообще-то этой программе полвека). Затем "Жить здорово!" стала касаться разнообразных житейских тем, в итоге получилась просветительская программа об образе жизни. А "Здоровье" служит расширению кругозора. В этой программе - самые важные новости медицины, рассказ о серьезных открытиях в медицинской науке и практике. Раньше "Здоровье" было чуть посложнее для восприятия широкой аудиторией, теперь стало более доступным. Имидж ведущей "Здоровья" отличается от имиджа ведущей "Жить здорово!". Это видно даже по костюмам. В "Здоровье" на мне белый халат, а в "Жить здорово!" - яркие блузки и юбки колокольчиком. Это стиль конца 50-х - начала 60-х годов. "Жить здорово!" задумывалась как подсознательно радостный взгляд на жизнь. В ней действительно много вещей, благотворно действующих на подсознание. Например, трое моих соведущих. Это красивые, высокие, немыслимо обаятельные мужчины, причем абсолютно разные. Пригласив их в эфир, мы возродили забытые представления о настоящем мужчине. Как бы напомнили нашим зрителям, что настоящий мужчина - это не обязательно нефтяной магнат, вор или бандит. Это может быть просто профессионал высокого класса, состоявшийся человек, зарабатывающий приличные деньги.
- Где вы нашли соведущих?
- С одним из них я училась в одной группе в Кемеровском мединституте. Это доктор Герман Гандельман. Он высококлассный кардиолог, живет и работает в Израиле. Другой соведущий, Дмитрий Шубин, тоже бывший кемеровчанин; познакомившись с ним, я обнаружила, что мы из одного института. Он потом много лет проработал в Европе. Третий в этом славном ряду - Андрей Петрович Продеус. Он врач-педиатр, иммунолог, профессор, публикуется в известных на весь мир медицинских научных журналах. Работал в самой знаменитой медицинской школе мира - Гарвардской медицинской школе. Встретиться и пообщаться с такими людьми - уже счастье, а уж пригласить их на телевидение...
"В разговоре о здоровье нет запретных тем"
- На других каналах тоже выходят программы о здоровье. Вы смотрите их?
- Я смотрю все программы о медицине, выходящие в России. Некоторые прекращаю смотреть ввиду их бессмысленности. Смотрю также все, что выходит на английском языке. Поэтому без ложной скромности могу сказать: программа "Здоровье" и "Жить здорово!" - это мировые шедевры, превосходящие все аналогичные программы за рубежом. Мы делаем то, чего никто себе позволить не может. У нас сложнейшие химические опыты. У нас действующие макеты, над которыми работает целая бригада художников.
- Насчет этих макетов... Есть известная байка про знаменитого офтальмолога Филатова. Когда ему на юбилей преподнесли огромный глаз, он будто бы сказал: "Как хорошо, что я не гинеколог".
- Вот-вот, я часто слышу: "Зачем такой натурализм? Вы объясните на словах, не надо ничего показывать!" Ну что сказать на это? Когда я училась в аспирантуре, у меня был потрясающий научный руководитель - профессор Ф.З. Меерсон, ученый с мировым именем. Нас, молодых аспирантов, он учил писать статьи для научных журналов. Говорил: "Писать надо как в библиотечку солдата и матроса. Чтобы каждый дурак не пОнял, а понЯл". Вот и научно-популярную передачу о медицине следует делать точно так же. Собственно, в этом и состоит секрет нашего успеха. И, я думаю, нет оснований упрекать меня в вульгаризаторстве. Наша программа адресована массовому зрителю, поэтому должна быть максимально доходчива. И в ней можно рассказывать обо всем. В разговоре о здоровье не существует запретных тем. Почему мы рассказали про обрезание? Потому что это очень важно. Например, в североамериканских штатах обрезание сегодня делают всем мальчикам, независимо от религиозных предпочтений родителей (но, конечно, не вопреки их желанию). Обрезание производится как гигиеническая, а не как религиозная процедура. Эта операция стопроцентно спасает мужчин от рака полового члена. И с полной гарантией уберегает новорожденного ребенка от фимоза, парафимоза, баланопостита, тяжелейших гнойных заболеваний крайней плоти, при которых мальчик может лишиться всего полового члена. Мы рассказали об этой процедуре благородно, в присутствии раввина. Евреи ведь были кочевым народом, и обрезание, считаясь религиозным обрядом, для них являлось прежде всего гигиенической процедурой. Она позволяла мальчикам не болеть в дороге, где нет условий для содержания тела в чистоте.
- А в программе "Здоровье" у вас была тема... что-то типа "Мужчина в постели"...
- Не "Мужчина в постели", а "Мужские страхи".
- Пусть так. Но я хочу спросить: вы такие темы сами выбираете или продюсеры, вечно озабоченные рейтингом, вам их навязывают?
- Мой продюсер Алексей Пиманов настолько загружен работой, что ему в голову не придет прийти и сказать: "Слушай, немедленно сделай что-нибудь о сексе". У нас команда редакторов, с которыми мы вместе придумываем темы. Самые интересные темы - это темы, на которые в России боятся говорить. Например, эпидемия СПИДа среди подростков. Я подчеркиваю: эпидемия. Но родители считают неприличным дать подростку презерватив и сказать: "Дорогой мой мальчик (или дорогая моя девочка), может быть, сейчас у тебя никого нет, но неизбежно ты вступишь в новый этап своей жизни. Поэтому знай и помни: этот предмет тебя спасет". Десятки родителей, объятых ужасом и паникой, звонят нам в программу: "У моего мальчика СПИД! Что делать?" - "А вы хоть раз ему объясняли, как предохраняться?" - "Нет, мы стеснялись говорить на эту тему". Из ханжеских представлений о морали родители готовы рисковать здоровьем и жизнью своего ребенка. Поэтому когда меня упрекают в излишней, на чей-то взгляд, откровенности в обсуждении очень важных для здоровья вещей, я всегда отвечаю: ханжество - это лицемерная добродетель.
- Своих двух сыновей вы просветили по этой части?
- Конечно.
- В каком возрасте?
- В подростковом. А сейчас одному из них 23 года, другому 20.
- Ликбез отец провел?
- И он, и я. Детям было известно, что в определенном возрасте их пригласят к папе в кабинет (Игорь Малышев, молекулярный биолог, доктор медицинских наук, профессор. - В.В.). Когда же старший наконец побывал там, он младшему сказал: "Васька, о чем с тобой разговаривать, тебя папа еще даже в кабинет не звал, ты ничего о жизни не знаешь". Мы очень серьезно относимся к детям и делаем все, чтобы они были здоровы.
"Героем программы может стать любой желающий"
- Программа "Жить здорово!" превратилась чуть ли не в медицинскую клинику. В каждом эфире - прием пациентов. Кто эти люди?
- Это обычные граждане, девять человек. Все они проходят предварительное обследование.
- Где их обследуют?
- В разных местах. Скажем, готовилась программа о раке кишечника, и девяти будущим участникам этой программы в Институте колопроктологии сделали колоноскопию. Это дорогая процедура, но ее провели бесплатно, по заказу нашей программы.
- Вы в эфире диагнозы ставите?
- У нас нет такой цели. Мы просвещаем, и только. В данном случае рассказываем, что такое рак кишечника, какие тут обследования необходимы. Да, все делаем очень понятно. Изготовляем огромных размеров толстую кишку и предлагаем нашим зрителям с помощью теле оператора по этой кишке "пройти", чтобы понять, что такое колоноскопия. После 47 лет такое обследование должен сделать каждый.
- По какому принципу отбираются герои программы?
- В ней может принять участие любой желающий. Самый простой способ - записаться на сайте Первого канала или на сайте программы "Здоровье".
- Желающих много?
- Много.
- Значит, все же отбор?
- По-разному. Понятно, что пьяных мы не можем вывести на площадку. Для остальных же - никаких препятствий. Мы только просим одеться нарядно, как в гости, а не как попало.
- Вы верите, что в здоровом теле здоровый дух?
- Это самоочевидно. Если физически вы себя хорошо чувствуете, у вас будет хорошее настроение.
Без очков не показываться
Телезрители часто интересуются, почему Елена Малышева носит очки и не сделает операцию по коррекции зрения.
"Был момент, когда я собиралась снять очки раз и навсегда, - рассказывает Малышева. - В программе "Здоровье" зрители даже голосовали, снять мне очки или оставить. Подавляющее большинство посоветовало очки не снимать. Тогда я пошла к руководству канала и спросила, можно ли мне снять очки. На что был ответ: "Нет, Лена. Программе "Здоровье" нужен врач, а не сексуальная красавица - она для других передач, не для этой". Вот так я осталась в очках."