Онлайн-конференция с Андреем Паниным

Зимнее или летнее время? Какая конфигурация часовых зон оптимальна для России
Андрей Панин.
Андрей Панин.

Как должна регулироваться система исчисления времени в России? Отменять или сохранять переход на летнее время? Свое мнение высказал в статье "Вперед Солнца не забегать" кандидат наук, сотрудник географического факультета МГУ Андрей Панин.

У читателей "РГ" эта проблема нашла живой отклик. Мы предлагаем продолжить дискуссию о том, какая конфигурация часовых зон будет оптимальной для России. Андрей Панин готов ответить на ваши вопросы и прокомментировать предложения.

Немного о нашем эксперте:

Панин Андрей Валерьевич. Родился в 1966 году в Москве. Еще школьником пришел на географический факультет МГУ, и так здесь и остался. В 1991 году защитил кандидатскую диссертацию. В экспедициях работал в Якутии, Красноярском крае, Туве, а также по всей европейской части страны от Мурманска до Ставрополя. Опубликовал три монографии (в соавторстве), около сотни научных статей в разных изданиях, более половины из них - в рецензируемых журналах, русско- и англоязычных. Заканчивает докторскую, но на ее пути неожиданно встало увлечение популяризацией научных знаний. За последний год сотрудничал с несколькими центральными газетами.

Одна из тем сотрудничества - проблема исчисления времени в России. По мнению ученого, эта проблема из области скорее не науки, а практики - рациональной организации жизни: "Мне хочется, чтобы в стране, где живу я сам, а после меня останутся жить мои дети, жизнь строилась на каких-то разумных началах. Поэтому я откладываю недописанную докторскую и пишу о часовых поясах".

Ответы Андрея Панина будут опубликованы на сайте в ближайшее время.

Ваш вопрос Андрею Панину:

ФИО:


E-mail:


Город:


Возраст:


Ваш вопрос:


ABCD, Западная Сибирь
[02-11-2010]  Проживаю в восточной зоне Западной Сибири, хотелось бы повториться: нам здесь подходит либо UTC+7 на весь год, либо UTC+7 зимой, UTC+8 летом. Лично меня устроило бы UTC+8 на весь год, но этот вариант требует дополнительного изучения. Сейчас, при переходе на текущее зимнее (поясное) время UTC+6, ранняя темнота по вечерам создаёт сильные неудобства как в психологическом, так и в практическом отношении.
Для Павла из Омска: Вы высказали свою точку зрения, я свою. Давайте сохранять взаимоуважение. Вы ставите на первый план Ваше личное удобство, я стараюсь рассмотреть вопрос в комплексе. Это Ваше право, которое никто не оспаривает.
По поводу Самары — у 90% проживающих там не было никаких проблем со временем. Сдвинули часовой пояс для удобства оставшихся 10%, применили московское время, создали проблемы для 90%, теперь нужно их решать. А не проще было изначально не создавать проблемы смещением времени, а для сферы торговли, бизнеса и управления разработать, внедрить и применить соответствующие системы, которые бы принесли практическую пользу, а не её иллюзию, как в случае со сдвигом часовых поясов?


Владимир, Пермь
[02-11-2010]  Уважаемый Владимир Николаевич! Вот мы с Вами и встретились. Прежде всего, хочу поблагодарить за Вашу таблицу восхода и захода, которая помогла мне рассчитать среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России и на основании этого предложить нашему президенту в его видеоблоге (писал весь октябрь) принцип уточнения часовых поясов.
Общие требования: минимум резких движений, вопросы уточнения часовых поясов и летнего времени решать отдельно.
Скачок времени 2 часа должен быть устранен восстановлением пояса MSK+1, в который должны войти Самара, Ижевск Пермь, Уфа, Оренбург, желательно Казань, Киров, Йошкар-Ола, Чебоксары, Ульяновск, Сыктывкар.
Часовые пояса должны уточняться по объективным показаниям. Мнение населения может учитываться только, если столица территории находится вблизи границы часовых поясов (вышеупомянутые «желательные» столицы). В противном случае часовые пояса России всегда будут в беспорядке.
Часовой пояс MSK определен государственной границей на западе и условием нахождения Москвы и Санкт-Петербурга в одном поясе. В среднем часовые пояса России смещены к западу от соответствующих поясов всемирного времени на 6,5 градусов. Это вытекает из того факта, что среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня по местному времени для столиц территорий сейчас составляет 12 часов 26 минут.
Объективным показателем нахождения столицы территории в «своем» часовом поясе следует считать отклонение не более 30 минут (с возможным увеличением до примерно 40 минут для конкретной территории) от среднего арифметического значения.
По объективным показаниям Чита должна перейти в пояс Иркутска, а Владивосток и Хабаровск в пояс Якутска.
В малонаселенных северных регионах должно быть пять часовых поясов с разницей 2 часа, в основном совпадающих с фактически сложившимися поясами.
В развитых регионах, ниже 60 градусов С.Ш. должно быть десять часовых поясов с разницей 1 час.


Владимир, Пермь
[02-11-2010]  ABCD «Ошибка инициаторов системы чистого поясного времени в постановке задачи: “Полдень должен быть в 12:00...”»
Это сильное заявление, оно должно быть доведено до мирового сообщества. У меня вопросы ко всем сторонникам «поясное +2».
Каким образом в России появилась необходимость смещения часов (этого жалкого индикатора солнечного времени) на 14.00 в солнечный полдень?
Может россияне, почти 100 лет назад принявшие международную систему поясного времени, разучились рано вставать по своим часам?
И где уверенность, что после принятия «поясное +2», лет через 30, не потребуется вводить «поясное +3, +4» и т.д.
Сдвиг стрелок эффективен только на ограниченное время, несколько лет. Постепенно распорядок дня изменяется, если нет никаких запретов, и территория начинает жить в согласии с солнечным временем.


Сергей, Самара
[02-11-2010]  Согласен с Владимиром из Воронежа.
Есть часовые пояса, есть градусы, они не просто так были придуманы.
Природу придумали не мы, а она нас, следственно подстраиваться должны под неё мы, а не она под нас.
1 - Сокращать часовые пояса категорически нельзя.
2 - Перевод часов, необходим.

А вот с Павлом из Омска не соглашусь.
Сдвигать график работы, это полный бред, если рассвет будет в 2:00, то может и на работу ходить в 5:00 утра?
Тогда возникает вопрос такой… Зачем тогда переводить часы, уменьшать количество часовых поясов, если я выйду на работу, а Москва ещё спит, это что тогда получится? Непоработать?!


Владимир, Пермь
[02-11-2010]  Андрей Валерьевич! Прошу прощения, т.к. нашел свой вопрос-комментарий почти аналогичного содержания от 30-10-2010.


Владимир, Пермь
[02-11-2010]  Уважаемый Андрей Валерьевич! Ошибка у сторонников «поясное +2» в постановке задачи: «Для того чтобы свести к минимуму потери светлого времени суток…». Далее расчет начинается с не бесспорного утверждения, что «период бодрствования человека с 6.00 до 22.00». Я думаю, для большинства людей, не связанных с сельским хозяйством, охотой, собирательством, минимизация потерь светлого времени, особенно летом, не главное.
Для человека более приемлемо засыпать, когда уже темно, а просыпаться, хотя бы летом, когда уже светло и тепло. Если принять это утверждение, то середина светового дня должна наступать раньше середины периода бодрствования человека.
Пусть среднестатистический житель Пензы встает без особых усилий в 7.00 при нынешнем наступлении зимнего полдня в 12.00. Если полдень будет наступать в 14.00, то житель Пензы без особых усилий встанет в 9.00.
Чтобы жить в согласии с солнечным временем и с большинством стран мира, время наступления зимнего полдня по местному времени должно находиться в интервале от 11.30 до 12.30 с некоторым сдвигом в большую сторону. Это предусмотрено мировой системой часовых поясов.
Введение времени «поясное +1 час, поясное +2 и т.д.» эффективно только на ограниченный срок, несколько лет, пока во всей стране не изменится распорядок дня. Распорядок дня это время работы транспорта, предприятий, школ и т.д. Идея, что в стране одновременно со сдвигом стрелок вводится запрет на изменение распорядка дня, абсурдна. Любая территория, как живой организм, подстраивается под солнечное время.
Обычное летнее время имеет эффект только потому, что вводится на несколько месяцев в наиболее благоприятный период года.


Юрий, Уфа
[01-11-2010]  Хотелось бы задать еще один вопрос Андрею Валерьевичу, о времени в Уфе и Башкирии.
Какой из перечисленных вариантов был бы предпочтительней, не принимая в расчет психологический и прочие человеческие факторы, а просто холодный и прагматичный расчет:
Для начала примем в расчет, что переход на летнее время не отменят в будущем.
1. Переход на поясное(4-й пояс)+летнее.
Рабочие и прочие графики при этом остаются как сейчас, но в некоторых случаях возможно смещение на 0,5-1 час раньше.
Минус этого варианта является, то что в России ликвидировали 4-й часовой пояс, а значит этот вариант очень маловероятен.
Плюсы данного варианта сокращение временной разницы с Центральной Россией и Европой. Все таки это достаточно важно иметь 1 час разницы или 2.
2. Переход на московское время. Зимой получается поясное-1, летом поясное.
Рабочие и прочие графики сдвигаются минимум на 1 час назад, но на 2 часа сдвигать тоже не рационально, но допустимо в некоторых случаях.
Хочу это вариант особо отметить т.к. переход по МСК время очень важен так как это центральное время страны.
3. Круглый год жить по поясному(4-й пояс) и менять графики работы по типу зимнего и летнего.
4. Круглый год жить по декретному времени(5-й пояс), без перевода стрелок.
Возможно смещать графики работы по типу зимнего и летнего.
4. Оставить все как есть и ничего не менять.
5. Перейти круглый год на схему поясное+2.
Варианты расставлены по номерам не случайно, а по моему(как мне кажется) рейтингу удобства.


Владимир, Воронеж
[01-11-2010]  Вице-спикер Госдумы со товарищи предлагает вернуться к постоянному "декретному времени", которое действовало в СССР до 1981 года. Тогда часы не переводились на летнее и зимнее время. Жириновский хочет вернуться к прежнему исчислению: поясное время плюс один час (то есть сегодняшний зимний вариант). Неправда, сегодняшний зимний вариант - поясное время для 80% населения.

До 1981 года в большинстве регионов России было декретное время. Но с 1991 года регионы стали переходить в соседние часовые пояса. По сути отменялось декретное время. Но в Москве время было не декретное, как сообщает СМИ, а настоящее поясное. Откуда это знать нашим депутатам. Редакторы газет, корреспонденты, журналисты не знакомы с географией, физикой, химией… Они только пишут об экономии электроэнергии, но вместо кВт∙час везде мы читаем кВт/час. По физике 2. Откуда им знать, что полдень в Московской области наступает зимой с 12.19 до 12.39. А это ПОЯСНОЕ ВРЕМЯ, а не декретное. По географии и астрономии 2.
При таком времени в Москве зимний восход-заход Солнца 9.00-16.00, а летний 3.44-21.18 (без летнего времени).
Это нормально. До 22 часов будет светло. Еще 1 час, чтобы человек приготовился ко сну.
Так что Владимир Вольфович, Вы - за нормальное поясное время…
Уважаемые депутаты!
На первом этапе надо ввести правильную нумерацию часовых поясов (номер, как и везде, должен показывать разницу с Гринвичем):
Калининград – во втором поясе,
Москва – в третьем,
Новосибирск, Кемерово – в шестом (но не в пятом, как сейчас передают СМИ)
Анадырь – в одиннадцатом (но не в десятом).
И только вторым пунктом преобразований должен быть перевод региона в другой часовой пояс.
Так как осенью уравнение времени отрицательное, истинный полдень смещается на 16 минут назад. Полдень в Москве 4 ноября приходится на 12 часов 14 минут. А если бы Москва оставила у себя время второго пояса, то истинный полдень наступил бы в 11 часов 14 минут.
Именно из-за уравнения времени ПОЯСНЫМ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ТАКОЕ ВРЕМЯ, КОГДА ПОЛДЕНЬ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ 11.45-12.45.
При таком условии Ижевск и Самара никогда не оказались бы в III часовом поясе. Но ведь Удмуртия расположена в III и IV часовых поясах, поэтому по всем правилам проведения границ, она должна была остаться в IV часовом поясе. Теперь там полдень наступает с 11.22 до 11.36, (в Ижевске – в 11.27)
Из-за неправильного проведения границ часовых поясов в 1919 году Москву отнесли ко второму поясу, а надо было сразу к третьему. Но ведь и сейчас многие говорят, что в Москве и Питере должно быть одинаковое время. Вот это и является ответом на вопрос, как Москва оказалась во втором поясе.
Итак, границы часовых поясов (по Флемингу) надо сместить на 4 градуса к западу из-за отрицательного уравнения времени. Практически везде время останется прежним, но уральский регион будет иметь разницу с Москвой только +1 час вместе с Самарой и Ижевском.
Поэтому
2 пояс – до 33 градуса, (-1 час)
3 пояс – до 48 градуса – Москва, Пенза МСК
4 пояс – до 63 градуса, Башкортостан, Пермский край (+1)
5 пояс – до 78 градуса, Тюмень (+2)
6 пояс – до 93 градуса, Новосибирск (+3)
7 пояс – до 108 градуса, Красноярск (+4)
8 пояс – до 123 градуса, Забайкальский край (+5) и западные улусы Якутии
9 пояс – до 138 градуса, Амурская область, Якутск (+6)
10 пояс – до 153 градуса, Магаданская обл. (+7)
11 пояс – 168 градуса, Камчатский край. (+8)
12 пояс – Чукотский а.о. разница с Москвой 9 часов.


Павел, Омск
[01-11-2010]  АВСD
Вы меня не слышите
Вы пишите "А ради чего миллионы жителей должны сдвигать свой период бодрствования на темное время суток и менять свой привычный жизненный ритм?"
Ответ - начните рабочий день как положеннов цивилизованном мире хотя бы с 7-30 а не валяйтесь в постели и не кричите что потом вам времени не хватает
Вы пишите "А если через пару лет Вы захотите жить по нулевому Гринвичскому меридиану, то все тоже должны будут подстраиваться под Вас?"
Ответ - Я хочу жить как все порядочные люди. Я требую своей законной 4 часовой разницы с Европой. Вот если я потребую 3 или 2 или как вы писали вообще Гринвичского времени то тогда вы сможете меня обвинять в гипертрофированной любви к Европе. А сейчас на данный момент это ВЫ требуете удалить страну от зарубежных стран на 2 часа. Сейчас наглец не Я а ВЫ. Я требую нормальной естественной разницы во времени. А вы гипертрофированной. Кто из нас прав?
Вы пишите " Посмотрите на пример Самары — на практике так и получилось, что весь полученный результат — потеря суммарного использования светлого времени суток и больше ничего."
Ответ - Самара сместила свое время на час, кто мешает Самарцам сместить свой рабочий день на час раньше и жить как раньше?
PS В школу я начинал ходить к 8-15
в ВУЗ к 9-00
На Работу к 10 00
Видите тенденцию? И если продолжать потокать ей и переводить стрелки а не поменять просто сам рабочий день то мы окажемся во временной изоляции с соседними странами.


ыыы[01-11-2010]  Что вы ноете по поводу перевода времени? Ведь никому же в голову не приходит возмущаться, когда из Москвы едут на курорты Тайланда. А ведь разница между Тайландом и Москвой существенная.


Юрий, Уфа
[01-11-2010]  ABCD, объясните как я буду общаться он-лайн по ноутбуку с человеком из другой страны, например Украины, если на моих часах будет уже полночь, а на Украине в это время только 20 часов. Долго и много ли мы сможем общаться? И это заметьте я живу не на Дальнем Востоке и даже не в Сибири, а в Европейской части страны. А пропасть с соседями уже получается огромная.


Юрий, Уфа
[01-11-2010]  У меня почему то возникает такой образ сторонников "поясного+2":
1. Люди, которые, хотят отгородится от всего мира и им не интересно, что и когда там происходит. И передачи "Время" со вчерашними новостями им достаточно.
2. Молодёжь, которая любит гулянки до ночи.
3. Люди, которые привыкли к нашему неправильному времени и считающие его уже единственно правильным и удобным. Не желающие привыкать к новому природному времяощущению.


Лебедь, Самара
[01-11-2010]  Вот я живу в Самаре, весной Самара не переводила стрелки часов в перед, это было связано с уменьшением часовых поясов в России, тем самым Самарское время стало совпадать с Московским, НО, как я понимаю наше правительство не учитывает много чего остального, как кроме удобности в управлении государством. Из-за того что часы не переводились вперед, в Самаре рассвет летом происходил в 3:00 утра, а закат в 22:00, что сильно было неудобно для многих. Сейчас, с переходом на зимнее время, Самара отошла от своего светового дня на 2 часа и если теперь отменят перевод часов, то у нас рассвет будет в 2:00 утра, а закат в 21:00, а ближе к осени и то в 20:00. В связи с этим, электроэнергия будет сжигаться на много больше чем годом ранее. Школьники, учащиеся во вторую смену, будут возвращаться домой в темное время суток, возрастет преступность, в несколько раз. Что сейчас будет из-за их «придумывания», так это то, что Самара зимой будет работать и учится всю зиму в темное время суток, если раньше в зимнее время суток в Самаре темнело в 16:00, то сейчас это будет происходить в 15:00, а то и в 14:00!


ABCD, Западная Сибирь
[01-11-2010]  Ошибка инициаторов системы чистого поясного времени в постановке задачи: “Полдень должен быть в 12:00...” При этом не учитываются не только периоды сна и бодрствования, годичные восходы и заходы, ритм жизни среднестатистического человека, потеря солнечного времени, ранняя темнота в осенне-зимний период и т.п., но и тот факт, что для полного соответствия биологических часов с солнечным временем количество часов сна до астрономической полночи должно быть равно их количеству после неё. При использовании системы “поясное+2” и периоде сна 7 часов (с 23:00 до 6:00, середина сна 2:30 ночи) имеем приближение к соответствию с биологическими часами только на западе поясной зоны (астрономическая полночь 2:00-2:30) и уже отставание 30-60 мин на востоке (астрономическая полночь 1:30-2:00). И это при системе “поясное+2”! При чистом поясном времени такое отставание от биологических часов будет уже от 2 до 3 часов! Полное соответствие с биологическими часами (плюс минус 30 минут) идёт лишь при периоде сна 8 часов с 22:00 до 6:00 и системе “поясное+2”, часовое и двухчасовое отставание (плюс минус 30 минут) при системах “поясное +1” и “поясное” соответственно.


ABCD, Западная Сибирь
[01-11-2010]  Павел
А ради чего миллионы жителей должны сдвигать свой период бодрствования на темное время суток и менять свой привычный жизненный ритм? Из-за того, что Вам неудобно работать с Европой и для создания удобств Вы не хотите ничего делать, кроме как сдвигать пояса? И это в эру современных технологий Интернета и автоматизации! А если через пару лет Вы захотите жить по нулевому Гринвичскому меридиану, то все тоже должны будут подстраиваться под Вас? Посмотрите на пример Самары — на практике так и получилось, что весь полученный результат — потеря суммарного использования светлого времени суток и больше ничего.
Юрий
Не смешите! Организовывать онлайн - трансляции и общаться по сети можно с ноутбуком лежа на диване. С современными технологиями и их возможностями знаком достаточно хорошо и целиком и полностью поддерживаю их дальнейшее внедрение и использование.
Повторюсь, в качестве альтернативы я рассмотрел схему поясное+1” (запад от меридиана пояса)/”поясное+2” (восток от меридиана пояса). По ней Уфа и Самара переходят в UTC+5 на весь год, Москва и Санкт-Петербург в UTC+4.
Что же касается преимуществ — я уже об этом говорил ранее. И это, прежде всего, сохранение рационального использования светового дня в текущем жизненном ритме с отменой сезонных переводов.
Преимуществ системы чистого поясного времени или сокращения поясов я не увидел. Недостатки — депрессии, болезни, ДТП, дальнейшее сокращение продолжительности жизни. Кроме того, дети, обучающиеся во вторую смену, которые будут постоянно находиться в условиях постоянной нехватки солнечного света — последствия аукнутся ещё через многие годы. Это понятно любому, кто готов оценивать рациональность применения той или иной системы времени объективно и глобально, а не только по каким-то отдельным направлениям.


алекс[31-10-2010]  какая экономия? У нас в доме на лестнице (9парадных*9этажей*2лампочки) горит свет КРУГЛЫЙ ГОД!!! И никто не заикается об экономии!! Однажды я позвонил в ЖЭК, после чего наш электрик просто выключил свет. Дня три мы жили в темноте, после очередного звонка свет включили, с нравоучением, как нехорошо жаловаться... Не надо врать самим себе, просто выключайте вовремя ненужные потребители!


Иванов, Ярославль
[31-10-2010]  Это не решит проблем со здоровьем вызываемыми «тайм лагом», некоторое время назад довелось быть в командировке в Мурманске - время московское, а рабочий в период осень-зима начинается глубокой ночью! это невозможно, на мой взгляд, необходимо оставить переходы с летнего на зимнее, но увеличить количество часовых поясов, несмотря на вызванные этим проблемы с десинхронизацией рабочего дня на территории РФ. + ввести «стандартное время» для объектов ВПК и стратегических отраслей.


Иванов Владимир, Калуга
[31-10-2010]  Думаю не надо переводить время ведь это вредит здоровью


Рысин И.И., Ижевск
[30-10-2010]  Полностью согласен с доводами Андрея Валерьевича насчет ликвидации 2 часового пояса (московского) и перехода на время "Поясное+2 часа", этот вариант наиболее оптимален. Сейчас в Ижевске и Удмуртии особенно ощутимо непродуманное изменение времени в сторону Москвы, очень рано темнеет, школьнники возвращаются из школы в полной темноте. С наилучшими пожеланиями - д.г.н., проф.И.И.Рысин


Александр, Северодвинск
[30-10-2010]  Значительная часть территории Российской Федерации находится на северных широтах. Поэтому по-моему "верчение стрелок часов" на данных территориях в плане увеличения светового дня не имеет ни какого смысла.


Ларионов Андрей Александрович, Иркутск
[30-10-2010]  Зачем нужен перевод времени? Просто потому что так делают другие страны? Ведь в данный момент все энергетические компании являются частными и соответственно все затраты перекладывают на нас потребителей а значит мы в любом случае все оплатим. Я предпочетаю платить деньгами а не своим здоровьем.


Мартыненко К. Г., Санкт-Петербург
[30-10-2010]  Большинство предприятий торговли,
пищевого производства имеют круглосуточный режим работы, я сам отработал на скользящем графике более восьми лет,смещение режима работы даже на час здорово сбивает организм с биологического ритма, в смену работать итак тяжело а сбой режима портит самочувствие на несколько недель ,причем это не только у меня.Дети при походе в садик начинают капризничать.
одним словом я категорически против перевода часов,это мнение и у многих в коллективе.


Андрей, Урал
[30-10-2010]  Мое мнение надо отменить переход на летнее время


Филин В.В., Москва
[30-10-2010]  Почему нельзя жить как живёт весь Мир?Без всяких переходов во времени.


Владимир, Пермь
[30-10-2010]  Ошибка у сторонников «поясное +2» в постановке задачи: «Для того чтобы свести к минимуму потери светлого времени суток…». Далее расчет начинается с не бесспорного утверждения, что «период бодрствования человека с 6.00 до 22.00». Я думаю, для большинства людей, не связанных с сельским хозяйством, охотой, собирательством, минимизация потерь светлого времени, особенно летом, не главное.
Для человека более приемлемо засыпать, когда уже темно, а просыпаться, когда уже светло и тепло. Если принять это утверждение, то середина светового дня должна наступать раньше середины периода бодрствования человека.
Пусть среднестатистический житель Пензы встает без особых усилий в 7.00 при нынешнем наступлении зимнего полдня в 12.00. Если полдень будет наступать в 14.00, то житель Пензы без особых усилий встанет в 9.00.
Чтобы жить в согласии с солнечным временем и с большинством стран мира, время наступления зимнего полдня по местному времени должно находиться в интервале от 11.30 до 12.30 с некоторым сдвигом в большую сторону. Это предусмотрено мировой системой часовых поясов.
В настоящее время среднее арифметическое значение времени наступления зимнего полдня для столиц территорий России составляет 12 часов 26 минут. Это доказывает, что мы «живем как все» и у нас практически не осталось так называемого «декретного времени» (от него добровольно отказалось большинство территорий).
Поэтому вызывают удивление некоторые законопроекты депутатов и предложения отдельных граждан с фразами типа «оставить летнее время на весь год», «поясное время +1 час», «поясное +2 часа» и т.д. взамен ежегодного перевода стрелок на летнее время.


Воронин, Новокузнецк
[30-10-2010]  Переход на летнее время просто необходим. А лучше перевести часы на час вперед и остаться на летнем времени. У нас просто отбирают час светового дня. Ранние рассветы ни к чему , так же как и ранние сумерки. В Кузбассе с переходом в Новосибирский часовой пояс (какая глупость) зимой, люди работающие в закрытых производственных помещениях, будут жить как в подводных лодка, неделями не видя солнечного света. На работу, еще темно, с работы уже темно. Кузбасс должен вернуться в свой часовой пояс. Если и менять часовые пояса, то нужно двигаться к востоку, более полно используя световой день, а не в темень на запад.


еремеев в.в., улан-удэ
[30-10-2010]  в декабре день на прибыль пойдёт.в марте световой день как в сентябре.так стоит ли из-за двух месяцев огород городить


Владимир, Воронеж
[29-10-2010]  В конце октября (29) Солнце в Вашингтоне (летнее поясное время) светит с 7.32 до 18.11, в Воронеже - с 8.11 до 18.02 (летнее поясное время), а в Омске (декретное летнее время) с 9.05 до 18.34.
Чем меньше широта, тем больше продолжительность дня в зимнее время. Посмотрите, в Америке никто заморочку не делает, чтобы перевести стрелки даже на 1 час вперед, 31 переведут вместе с нами на 1 час назад. И Солнце поднимется над горизонтом в Вашингтоне в 6.30. Люди встают с Солнцем и с улыбкой идут на работу, а у нас все измученные и мрачные... При летнем декретном времени Солнце летом садится ближе к полуночи, а зимой при этом времени будет подниматься ближе к полудню. Я за поясное время!!!


Юрий, Уфа
[29-10-2010]  ABCD, с чего Вы взяли, что наша действующая СИВ не хуже остальных? В мире по такой СИВ живут только Россия, Испания, Франция, Бельгия и Голландия и то последние две находятся на восточной границе пояса. Есть еще конечно некоторые бывшие советские республики. Что-то не видно чтобы в мире оценили преимущества данной системы.
И еще нужно учесть, что Испания находится гораздо южнее и там поясное+2 часа летом не так сильно ощущается, потому что солнце садится не так поздно, как у нас в Уфе. И зимой там восход раньше, потому что южнее. Так что это далеко не тоже самое, что в России.
Да, можно жить и при нашей СИВ, но утверждать, что она не хуже нельзя, потому что никаких исследований на эту тему не проводили.
Но одно можно с уверенностью сказать, что такая СИВ не будет способствовать он-лайн общению с другими странами, что важно в век интернета. А посылать письма, как было в 20 веке было удобно при любом времени, поэтому в СССР и жили обособлено от других стран.
Да и в современной России советская система декретное+летнее уже трансформировались во что-то не понятное. Значит она уже не подходит под нынешнее время и задачи. Последние островки декретного времени остались на западе(ни там еще понятно, потому что оно московское), но вот непонятно почему оно еще осталось на Урале, в Восточной Сибири и Забайкалье и на Дальнем Востоке. А большая часть России уже не живет по декретному времени.


Павел, Омск
[29-10-2010]  ABCD вы в каком городе живете?
Вы упорно игнорируете тот факт, что поясное +2 отдаляет нас от других стран.
Обоснуйте ради чего я, омич, буду иметь разницу с Европой 6 часов вместо положенных 4?
Почему для немцев жить по поясному и начинать работу в 7 30 нормально а для нас нет?
Вы пишите что не знаете человека который пойдет на работу в 4 00 и ляжет спать в 20 00. А я знаю. Это сделает любой если работа будет требовать этого и большая часть дня будет приходится светлое время суток.
Еще в 1930 году мы совершили ошибку введя декретное время а не элементарно сместив рабочий день на тот же час. Теперь вы своими "+2 к поясному" гоните всю страну дальше на восток. Минусов такого "бегства" вы упорно не замечаете.


Секретарев В.Д., Санкт_Петербург
[29-10-2010]  Отменить однозначно!
Толку мало - суеты больше!
Не там экономим.


ABCD, Западная Сибирь
[29-10-2010]  Для наглядности посчитал, как будет выглядеть по координатам схема “поясное+2”:
UTC+3 – от западных границ России до 22,5 гр. в.д. ; UTC+4 – от 22,5 до 37,5; UTC+5 – от 37,5 до 52,5; UTC+6 – от 52,5 до 67,5; UTC+7 – от 67,5 до 82,5; UTC+8 – от 82,5 до 97,5; UTC+9 – от 97,5 до 112,5; UTC+10 – от 112,5 до 127,5; UTC+11 – от 127,5 до 142,5; UTC+12 – от 142,5 до 157,5; UTC+13 – от 157,5 до восточных границ
и “поясное+1” (запад от меридиана пояса)/”поясное+2” (восток от меридиана пояса):
UTC+3 – от западных границ до 30 гр. в.д; UTC+4 – от 30 до 45; UTC+5 – от 45 до 60; UTC+6 – от 60 до 75; UTC+7 – от 75 до 90; UTC+8 – от 90 до 105; UTC+9 – от 105 до 120; UTC+10 – от 120 до 135; UTC+11 – от 135 до 150; UTC+12 – от 150 до 165; UTC+13 – от 165 до восточных границ.
Соответствующее смещение для сохранения наиболее оптимального использования светлого времени суток в течение года с отменой сезонных переходов зима-лето.
Возможно комбинировать две схемы в зонах наложения.


ABCD, Западная Сибирь
[29-10-2010]  Юрий, да, про климат наших широт мне известно. У нас в Сибири, например, последняя зима вошла в список самых морозных зим столетия. Тем не менее, изучив график изменения температур в течение суток, можно сделать вывод, что смещение в сторону более раннего рассвета на час, два или даже три в зимний период не приведёт к сокращению суммарного времени нахождения в низком температурном режиме при поездках на работу, зато в вечернее время создаст соответствующие неудобства. По поводу тех, кто работает на улице, опять же, чисто организационный вопрос в создании соответствующих условий для работы в зимнее время. Основное тепло, как Вы справедливо заметили, во второй половине дня, что немаловажно в весенне-летний период, когда после работы или учёбы есть возможность засветло выехать на пляж и природу.
Переход к системе чистого поясному времени и начало работы в 7 утра хуже системы “поясное+2”:
1)Психологическими факторами— лично я не знаю тех, кто готов вставать летом в 4 утра и ложиться спать в 20 ч. для того, чтобы сохранить оптимальное использование светового дня. В реальности этого не будет и на практике мы получим лишь сокращение бодрствования в светлый период времени и недовольство со стороны населения. Причём, вне зависимости от возраста. Последствия — стрессы, болезни, увеличение ДТП.
2)Каждая реформа должна иметь смысл. Перестрой графиков в сочетании с изменением ритма жизни – это затраты и дело далеко не одного дня. Наша система времени ничуть не хуже других стран. Мы по ней живём, мы к ней привыкли. И гораздо рациональнее в рамках этой системы производить постройку баз для дальнейшего взаимодействия регионов, управления и т. п., чем создавать новую систему, которая будет ничем не лучше предыдущей. Благо, сейчас есть Интернет, который даёт дополнительные преимущества для всех отраслей бизнеса и управления.
3)Оптимальный подход – получение результатов с наименьшими потерями. В рамках сокращения часовых поясов или перехода к чистому поясному времени цель не оправдывает средства.


Юрий, Уфа
[29-10-2010]  При грамотном подходе в этом вопросе, как раз и нужно рассматривать все проблемы с этим связанные. А не только решать проблемы света после работы.
Еще раз повторюсь, при переходе на систему поясное +2 часа мы решим только одну проблему света после работы, но приобретем многие другие. Так зачем идти не по оптимальному пути?
Оптимальным же путем будет как раз поясное время и начало рабочего дня не позже 7 утра, чем это хуже поясного +2 часа?


Юрий, Уфа
[29-10-2010]  ABCD, да иметь закат в 7 вечера не плохо, но нужно понимать за счет чего это получается.
Система поясное +2 часа для России не годится еще и по климатическим параметрам. Большая часть России лежит в северных широтах и имеет континентальный климат то есть перепад температур ночью и днем очень существенный. У нас в Уфе в межсезонный период это примерно 0..+5 утром и до +20 вечером. А теперь представьте, что люди будут вынуждены идти на работу и проводить несколько часов до восхода при минимальной суточной температуре т.е. одеться нужно тепло, а после работы в 5-6 часов вечера как раз наблюдается максимальная температура и всю теплую одежду нужно снимать. Но ведь многие работают на открытом воздухе и им как раз важно, что бы в рабочее время было как можно теплее, что при схеме поясное +2 часа невозможно, самое теплое время приходится уже на вечер.


Елена, Москва
[29-10-2010]  Я достаточно хорошо знакома с проблемой перевода времени как таковой, её историей и дебатами, идущими по этому поводу. Однако, постоянно возникает следующий вопрос. Не будут ли эффективнее протекать биологические и социально-экономические процессы, если система отсчета времени будет основана только лишь на природных процессах, истинном солнечном времени, без всяких переводов и прибавлений-убавлений? Может стоит вернуться в РФ к системе 11 часовых поясов?


ABCD, Западная Сибирь
[29-10-2010]  Павел
Проанализировал Ваши аргументы и ответил ещё в комментариях к статье “Вперед солнца не забегать”. Повторяться не вижу смысла.
Юрий
Вы признаёте, что иметь закат в 7 часов вечера в Уфе (если точнее, то в 18:46 по состоянию на 29 октября) на так уж плохо, но это отдаляет нас от Европы. Поставим вопрос по-другому: Вы в самом деле считаете, что близость с Европой заключается лишь в смене часовых поясов и ни в чём другом? И сдвинув часовые пояса ближе к Европе, увеличив число стрессов, депрессий, ДТП, снизив рождаемость из-за сокращения светлого времени в вечернее время, мы действительно станем к ней ближе?
И Вы действительно считаете, что это будет эффективнее грамотного построения системы взаимоотношений и схем с применением современных компьютерных систем для автоматизации, эффективного управления и контакта между странами и регионами?
Я потому и поддерживаю Андрея Панина — в статье рассмотрен наиболее рациональный подход к системе времени применительно к конкретной текущей ситуации, когда продление светового дня за счёт естественного солнечного света способно принести пользу как экономике, так и населению. Суммарное полезное использование часов естественного солнечного времени в течение календарного года при использовании схемы Андрея Панина максимально, отсюда и нужно делать выводы. А сдвигать часовые пояса ближе к Европе или вводить чистое поясное время — это поверхностный и бесперспективный подход без реальной пользы и комплексной оценки последствий.


Шульга Анатолий Дмитриевич, Калининград
[29-10-2010]  Калининград находится западнее Варшавы.
Какое поясное время уготовит жителям самой западной области РФ российское правительство и какое Ваше личное мнение на этот счёт.
С уважением.


Галина, Владивосток
[29-10-2010]  Кроме того, что изменение часовых поясов совсем не нужно жителям Дальнего востока. Люди должны жить в привычном для них времени, а те немногие чиновники, которые считают, что с сокращением часовых поясов на полет до Москвы будет тратиться меньше времени, пусть придумают что-нибудь повеселее. Существует немало справочников, таблиц, прогнозов, например Таблицы приливов, которые расчитываются, исходя из принятого поясного времени. Пусть кто-нибудь подумает о том, сколько предстоит всего пересчитать, привести все в соответствие с новыми часовыми поясами. По-моему об этом никто не думает.


Локшина М.И., петербург
[29-10-2010]  Мне вот что непонятно: весной перевод стрелок примерно спустя неделю после весеннего солнцестояния, когда день длиннее ночи. После солнцестояния примерно неделя.
Осенью стрелки переводят в момент, когда ночь длиннее дня. Никому в голову не придёт переводить стрелки на летнее время 10 февраля. Длина дня 10 февраля и 1 ноября примерно совпадают.
Чтобы выровнять ситуацию, осенний перевод должен быть ЗА неделю до солнцестояния. Если это невозможно, то летом нужно к астрономическому времени прибавлять час, а зимой не прибавлять ничего. Тогда с Европой не потеряем синхронизацию, и летом не будем по холоду вставать.
А вопрос такой: кому, кроме теле- и радиостанций выгодно сокращение часовых поясов?


Юрий, Уфа
[28-10-2010]  Ваш проект поясное +2 часа круглый год, на мой взгляд такая схема России просто не нужна. Потому что в нашей северной стране это ведет к тому что зимой мы будем вставать и полдня работать ночью, а вечером при свете сидеть дома потому что на улице холодно. А летом наоборот будем гулять до ночи и не досыпать перед работой.
Я живу в Уфе, а у нас время как раз самое настоящее декретное и летом мы как раз имеем поясное +2 часа. И вот сейчас в конце октября у нас уже солнце встает после 9 утра, когда большая часть людей уже давно проснулась и на работе. А после работы темнеет только после 7 вечера, вроде бы не плохо, но зачем в самом конце октября иметь закат в 7 вечера, когда ни в сад уже ехать не надо. А если и надо то можно сделать это на выходных.
Поэтому считаю схему поясное +2 часа не нужной для России по многим причинам, в частности это отдаляет нас от Европы, а в Уфе у нас уже получается настоящее азиатское время т.е. проще общаться с Азией, чем с Европой.
Теперь по ранжиру схемы которые нужны ввести в нашей стране:
1. Поясное+летнее время, такая схема применяется в большинстве стран мира и не спроста. При такой схеме можно на 1 час раньше начинать работу, как это делают в других странах. В некоторых регионах на западе часового пояса возможно даже схема поясное-1 час зимой и поясное летом. Например восток Татарии и Ижевск. Сюда же можно Пермь Уфу, Оренбург.
2. Декретное(поясное+1 час) круглый год. Только никаких исключений как сейчас Поволжье и ЮФО страны быть не должно, чтобы не было барьеров в 2 часа на границе.
Все остальное включая нынешнее положение, из-за барьера в 2 часа на Европейской территории России, считаю не оптимальными системами исчисления времени.


Павел , Омск
[28-10-2010]  ABCD
Прочитайте мой аргумент против поясного времени +2...


ABCD, Западная Сибирь
[28-10-2010]  В качестве конкретного примера нерациональности системы чистого поясного времени комментарий Евгения Анатольевича. Здесь он допускает ту же ошибку, что и авторы инициативы перехода к чистому поясному времени — солнце в зените в 12 часов никак не подходит для рационального использования светового дня. Эффект от чистого поясного времени тот же, что и от сокращения поясов - фактическое сокращение суммарного полезного использования естественного светлого времени суток в течение года. Если сейчас в Томске 22 июня начало сумерек 03:24, восход 04:29, солнце в зените 13:22 (летнее время UTC+7, т. е. поясное +1), при этом уже рано светает и Евгений Анатольевич не может спать, то при вводе чистого поясного времени всё будет происходить ещё на час раньше. Соответственно, вечером, когда этот час нужен для поездок за город и занятий спортом, будет уже темно, час будет потерян.


Корнев Евгений Анатольевич, Северск, Томская область
[27-10-2010]  Здравствуйте. Я резко против перевода часов, а тем паче-о чем сейчас говорят о переводе большинства регионов на московское время...это вообще кощунство и издевательство над людьми, словно над лабораторными крысами опыты проводят ! У нас теперь летом в Томске-уже в 2-3 ночи светло-соответственно вся живность, то бишь птички собачки, и т.п. просыпаются и бурно радуются жизни (или матерятся от неё такой-уж не знаю), но то что спать уже при свете практически дня невозможно, вся эта радостная какофония живности за окном также не способствует здоровому сну ! В итоге утром перед работой, практически не выспавшийся ! А про перевод стрелок-вы у сельских жителей спросите-коровы очень хорошо чувствуют перевод времени, и когда к ним в хлев приходят доить во внеурочное время-коровы очень слабо представляют-чего же от них хотят ! И хватит ставить эксперименты над самими собой и пытаться быть хитрее самой природы-Матушки-ночью должно быть темно-ночью человек должен спать! а солнце в зените должно быть в полдень ! А никак не утром и не вечером ! Так устроено, так всегда было человечество выросло в этом режиме ! Не нужно ничего ломать ! Спасибо.


ABCD, Западная Сибирь
[27-10-2010]  Андрей Валерьевич! Прежде всего, хотелось бы Вас поблагодарить за проделанную работу и объективную оценку ситуации, связанной с часовыми поясами. Вы — один из немногих, кто рассмотрел проблему в совокупности и с учетом всех факторов и предложил наиболее рациональное решение. Отмену сезонных переходов на зимнее/летнее время поддерживаю, а вот внесенные ранее законодательные инициативы — переход к поясному времени, сокращение часовых поясов до 5-ти — нет, потому как они, мягко говоря, довольно поверхностны. Первая из них (переход к поясному времени) основана лишь на том, что правильное время — когда солнце в 12ч находится в зените. При этом совсем не учитывается то, что правильное в астрономическом отношении в данном случае не есть правильное в практическом применении, в частности, к изменению продолжительности светового дня в течение года и, соответственно, к ритму жизни населения. Сокращение часовых поясов до 5 — абсурд. При этом лично меня глубоко поразило отнесение восточных городов Западной Сибири к UTC+5. Мы не хотим жить по вечерам в потемках круглый год и летом с рассветом в 2-3 часа ночи! Оптимально — UTC+7 с отменой переводов зима-лето! Схема отмены переводов, внесённая недавно на рассмотрение с сохранением “поясное+1” по рациональному использованию светового дня не подходит, на мой взгляд, для городов, находящихся восточнее меридиана пояса или находящихся на границе поясов. Оптимальна либо Ваша “поясное+2”, либо “поясное+1“/“поясное+2“ западная зона меридиана пояса/восточная зона меридиана пояса. Может, быть, с возможным комбинированием этих двух схем. Тогда использование дня в течение года наиболее рационально как зимой, так и летом. Ведь помимо рабочего дня с 8 до 17 существует ещё и личная жизнь и период борствования с 6 до 23 должен максимально приходиться на световой день.
В свою очередь, мне бы хотелось узнать, как сейчас обстоят дела с внедрением Вашей схемы, рассматривается ли этот вариант на законодательном уровне?


Дегтярев Кирилл Станиславович, Москва
[27-10-2010]  Андрей, я понимаю, что мой предыдущий вопрос может быть воспринят как приглашение порассуждать в рамках "теории заговора" (хотя это не так), поэтому хотелось бы его сформулировать несколько по-другому:
Проводились ли исследования на тему, как меняются связи, их интенсивность и конфигурация между хозяйствующими субъектами и регионами при повышении «временнЫх барьеров»? Если да, то каковы результаты исследований? Можно ли говорить о росте риска хозяйственной и политической дезинтеграции страны при 2-часовых «рубцах»?
С уважением, Кирилл Дегтярев


Данилов Василий Федорович, Саратов
[27-10-2010]  Унас в Саратове при переходе на зимнее время в декабре в 16 часов у же темно светлое время сокращено такая депрессия в это время года!!! У нас фактически время на 1 час меньше московского.Но чиновники это время сравняли смосковским при Аяцкове вообщем сделали дурдом.


Андрей, Кавминводы
[27-10-2010]  Андрей Валерьевич, я тоже закончил географический факультет МГУ, и как географ я с вами абсолютно не согласен.
Вы пытаетесь время во всей стране подстроить под свой образ жизни. А нужно делать наоборот. Система часовых поясов, когда отклонение поясного времени относительно местного в пределах 30 минут, - разумный компромисс организации жизни общества и природы.
Не стоит забывать, что все естественные процессы в живой и неживой(!) природе зависят от Солнца. Человек - не исключение, и, как следствие, не исключение и общество. Физиологически для человека естественен ритм смены дня и ночи. Например, нам тяжело просыпаться, когда на улице темно. А согласно вашим предложениям сдвинуть время на 2 часа вперед получается, что рассвет в Москве в конце октября будет не в 8:30 утра, а в 10:30. В июне же заход Солнца за горизонт будет происходить после 0 часов. Тоже плохо.
Да и про экономическую составляющую тоже не стоит забывать. Хотя лично я её ни при каких условиях не ставил бы на первое место. Если принять во внимание ваше предложение, то значительно возрастет расход электроэнергии и теплоносителей в зимний период из-за смещения рабочего времени в темное утреннее время. А сельское хозяйство? Оно неразрывно связано со световым днем. Да и ряд других отраслей тоже зависит от светлого времени суток (геодезия, строительство и т. д.). Если одни отрасли будут работать по одному графику, а другие по другому, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Самый простой и очевидный выход - откорректировать распорядок дня. Вы наверняка должны знать, что график работы по стране, как правило, с 8 до 17. Это вполне хорошо согласуется с нормальным поясным временем.
Что касается перехода на "летнее" время, то я не уверен в его целесообразности. Возможно, что стоит отказаться от этой практики.

Вкратце так. Спасибо за внимание.


Вениаминов Нестор , Игарка
[27-10-2010]  Да, не проще ли будет приходить Вам и остальным москвичам на 2 часа раньше?
Как-то не хочется нам, жителям отдельных регионов Сибири и Дальнего Востока возвращаться домой в потёмках, особенно, зимой.


Дегтярев Кирилл Станиславович, Москва
[27-10-2010]  Андрей, когда последние решения об изменениях в часовых поясах принимали, кто консультировал власти? Прислушивались ли к географам? Как и кем принимались решения, вы в курсе?
Одна из причин, почему я так настойчиво об этом спрашиваю... Сначала - спасибо за объяснение ситуации и особенно за карты.
Я посмотрел на 2-часовые рубцы, секущие страну на несколько частей, и стало жутковато, поскольку я увидел здесь не только хозяйственный абсурд, но и геополитику "по Бжезинскому" в отношении России, которую он обозначил в "Великой шахматной доске". Страна чётко делится на несколько обособленных частей. Эта явная тенденция, если не шаг за шагом реализуемая программа развала страны.
Вопрос, насколько при таком делении на часовые пояса вырастают риски хозяйственной дезинтеграции и политической дезинтеграции страны?
Кирилл Дегтярев (Москва, Русское географическое общество; я ваш бывший коллега, Андрей - выпускник кафедры геоморфологии геофака МГУ 1991 г.).


Павел, Омск
[26-10-2010]  Андрей, я тоже географ. Вы считеате, что нужно ввести в России время "+2" к поясному а не поясное. Не проще ли ввести просто поясное, а часы работы учреждений сдвинуть на 2 часа раньше? Причем навсегда(или на выбор работодателя)
У вашего предложения "+2" есть один крупный минус - это удаление от других стран летом на час(декретный), а зимой на 2 часа(отмена возврата на зимнее время). Например: мой город Омск будет удален зимой на 6!!! часов от центральной Европы вместо положенных природой 4.
Лично мне, да и многим другим кто имел дело с иностранцами, очень плохо жить в таких условиях. Нельзя быть в таком отрыве от того, куда мы так стремимся(Европа).
Спасибо!


Потапов С.В., Оренбург
[26-10-2010]  Нам всё мурыжат голову про экономию энергии. Этой бредовой идеей оправдываются высшие руководители страны. Давайте перестанем тренировать народ! Сколько уже можно?Единый ритм жизни всегда лучше. Для тех предприятий кому уж очень нужно можно разрешить регулирование начало рабочего дня на полчаса, не больше. И всё будет хорошо.


Фузеина Ю.Н., Москва
[26-10-2010]  Дорогой А.В.!
В Словакии наша сопровождающая рассказала, что у них в г.Наместово (8 тыс.чел.) рабочий день начинается в 6-7 утра, а заканчивается в 14-15. Полдня (светло ещё) они свободны, а спать ложатся в 21-22. Как ты относишься к тому, что в мелких населённых пунктах любой страны, где нет ночных развлечений, такой ритм жизни предпочтительнее и естественнее. Не кажется ли тебе, что твой вариант подходит только для крупных городов с большим выбором театров, ночных клубов и т.п.?
Спасибо. (А то вдруг тебе никто не пишет :)


Комментарии (0)
Добавить комментарий
новости партнеров
Наверх