10.09.2009 23:29
    Поделиться

    Алексей Головань: Большая часть насилия над детьми происходит в семьях

    Алексей Головань: У детей и взрослых права одинаковы, но у детей их больше

    Алексей Головань стал первым в истории страны Федеральным Уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка.

    И первая встреча с журналистами у него состоялась на территории "Российской газеты", где он стал гостем "Делового завтрака" и отвечал на многочисленные вопросы читателей. О том, что предстоит ему огромная работа, свидетельствовали звонки и письма, напутствия и просьбы, в которых огромный диапазон проблем.

    Сергей Дмитриенко, юрист из Минеральных Вод: "Ребенок и оба его родителя - граждане РФ. Мать с ребенком выехала на ПМЖ в Канаду, отец остался жить в России. Как вы думаете, если отцовские условия для воспитания мальчика неизмеримо лучше, чем у матери в Канаде, в пользу кого вынесет суд решение о месте жительства ребенка?"

    Юрий Лопатин, пенсионер из Москвы: "Считаете ли вы возможным поставить перед компетентными органами вопрос об отмене моратория на смертную казнь за преступления насильника и убийц детей?"

    Дмитрий Фесенко, ревизор, dmitri.ftstnko@enka,com: "Господин Головань! Просьба ускорить строительство забора в детском саду N 9 по адресу: п. Ложки, 49-й км Ленинградского шоссе".

    Минона Откин, minona_otkin@mail.ru: "Скажите, пожалуйста, известно ли вам, что в ряде российских средних школ появилось изучение православия в приказном порядке? Посоветуйте, как действовать учителям, если дети из семей с другой религией будут бойкотировать этот предмет".

    Евгений Батраков из Абакана прислал сообщение: "Я бы очень попросил и президента Медведева, и Уполномоченного по правам ребенка Голованя принять решительные меры, направленные на уголовное преследование растлителей детей от Интернета - содержателей порносайтов. Думаю, в этом их поддержат все родители нашей страны".

    Не болтай в Интернете с незнакомцем

    Российская газета : Ну, вот, Алексей, вы и получили первое задание. А в самом деле, как нам бороться с этим злом? Как научить детей общаться грамотно с Интернетом, так, чтобы они не попадали в беду, не оставляли там свои контакты, которыми могут воспользоваться лихие нелюди?

    Алексей Головань : Самый главный инструмент безопасности - просвещение, информирование детей с самого раннего возраста, с детского сада, со школы. Этим должны заниматься люди, работающие с детьми, - воспитатели, педагоги. Это прежде всего должны делать родители. Помните, когда Интернета не было, и вам, и мне говорили в детстве: "Ни у кого ничего не бери, не ходи с чужими дядей-тетей, не входи в лифт с незнакомцем"? Так и сегодня: не раскрывай свою фамилию, не давай свои контактные телефоны или домашний адрес, не ходи ни на какие встречи с виртуальными приятелями. Ребятам необходимо напоминать про все это постоянно и всерьез. И, конечно, эта информация в наглядной форме обязательно должна быть в каждой школе, на уроках ОБЖ, в общедоступных местах. Чтобы у ребенка взгляд за нее цеплялся, чтобы он мог это постоянно видеть.

    РГ : Ну, обычными плакатами типа "Болтун - находка для шпиона" нынешних детей не зацепишь...

    Головань : Мы провели небольшую акцию в Москве: выпустили детские коврики для "мышки" с рекомендациями, как нужно себя вести в Паутине. Эти рекомендации разработаны на основе конкретных ситуаций. Те рекомендации, за которые другие - вполне конкретные - дети заплатили очень дорого. Если бы мы могли каждого ребенка обеспечить таким ковриком, если бы эта информация все время была у детей перед глазами, думаю, это останавливало бы их от роковых ошибок.

    РГ : И сколько таких уже напечатано?

    Головань : Мы сделали экспериментальный тираж, нам было важно привлечь к проекту людей. Раздали некоторым крупным интернет-провайдерам. Они страшно заинтересовались, сказали, что это очень здорово и правильно. И еще сказали, что они эти коврики прежде всего своим детям дадут и детям своих знакомых.

    Пока один в поле воин

    РГ : Определен ли уже аппарат уполномоченного?

    Головань : Нет, не определен. Думаю, формируя аппарат, надо исходить из принципа разумной необходимости и не пытаться создавать новое ведомство. Но, совершенно очевидно, что уполномоченный в одиночку не решит никаких проблем. В Москве это была служба, где работали 16 человек, из них содержательной работой занимались только 10, я - 11-й. Приходилось обрабатывать огромное количество обращений, давать разъяснения, писать ходатайства, ходить в суды. А что такое суд? Можно прийти в 10 утра и возвратиться в 10 вечера, это, значит, весь рабочий день ушел. Понятно, что нам будут нужны специалисты, занимающиеся этими вопросами, к нам, безусловно, будет поступать очень много обращений из регионов, и нам придется много ездить по регионам.

    РГ : Как будете набирать кадры?

    Головань : Очень важный момент! Мы не можем к себе брать всех подряд, желающие уже звонят - возьмите меня! Что вы можете, что умеете? Я ничего не могу, но мне это нравится. Но хотели бы мы, чтобы нас лечил врач, не имеющий знаний, опыта. А у нас работа абсолютно такая же. Когда в аппарат Уполномоченного по правам ребенка по Москве приходили люди, я всегда акцентировал их внимание на то, что любое слово, любая запятая в нашей работе может привести к тому, что ситуация будет загублена. Мне часто приходится видеть, например, судебные решения, проигранные людьми только потому, что они пригласили адвоката, который не знает проблематику. И он загубил дело. Кто-то мне говорит - возьмите студентов-волонтеров, пусть они вам помогают. Это, конечно, хорошо, благородно и бесплатно. Но вы хотели бы лечиться у студентов мединститута? Не думаю.

    Вертикаль или горизонталь?

    РГ : Около двадцати субъектов Федерации уже имеют собственных "детских" уполномоченных. В президентском указе отдельным пунктом рекомендовано создать институт Уполномоченного по правам ребенка в каждом регионе, и можно не сомневаться, что власти на местах это пожелание постараются исполнить. Что это будет - еще одна вертикаль?

    Головань : Нет. Президент, когда поздравлял меня с назначением и объяснял свое решение о создании такого института, совершенно четко сказал, что такой институт должен появиться в каждом субъекте РФ, но что это не должна быть вертикаль. Каждый институт по правам ребенка в субъекте должен работать независимо и свободно от федерального уполномоченного, а мы все должны координировать нашу деятельность. Федеральный же уполномоченный сможет опираться на региональные службы-партнеры. Не нужна никакая вертикаль власти уполномоченных. Но, что они должны появиться в каждом субъекте, это - очевидно.

    РГ : Вячеслав Мирошниченко из Тверской области спрашивает: "Не будет ли дублирования вашей деятельности с деятельностью "взрослого" уполномоченного?"

    Головань : Никакого дублирования не будет. Но если одной проблемой занимаются несколько структур, я не вижу в этом ничего плохого. С моей точки зрения, чем гуще сеть защиты прав детей, тем больше вероятность, что какие-то ошибки, связанные с детьми, нарушением их прав, скорее будут выловлены. В Европе, например, идут по пути того, чтобы делать ячейки этой сети безопасности все более мелкими.

    А если говорить о сотрудничестве, мы будем работать абсолютно со всеми структурами, которые занимаются защитой детей.

    РГ : После почты Деда Мороза в Великом Устюге ваш адрес будет самым притягательным для детей и их родителей. Есть ли он у вас на сегодня? Куда обращаться?

    Головань : Пока адреса нет. Но, как написано в указе, обеспечение деятельности уполномоченного возлагается на аппарат Общественной палаты. По всей видимости, какое-то время нашим адресом будет адрес Общественной палаты: 125993, г. Москва, ГСП-3, Миусская пл., д. 7, стр. 1. Сам я пока сижу на своем старом рабочем месте: Москва, Новый Арбат, д.15.

    РГ : Судя по количеству и содержанию вопросов и обращений к вам, которые прислали к "Деловому завтраку" читатели, львиная доля времени будет уходить на разборку жалоб. А кому будет жаловаться сам защитник детей в самых тяжелых, непробиваемых случаях?

    Головань : У уполномоченного есть возможность обращаться напрямую к президенту, думаю, будет выработан определенный формат таких встреч и взаимоотношений. По крайней мере, Дмитрием Анатольевичем мне были обещаны систематические встречи, на которых я мог бы поднимать вопросы, находящиеся в компетенции президента или которые без его помощи не удается решить. Хотя, признаться, я не сторонник бегать по каждому поводу к начальству. К мэру Москвы я обращался только в исключительных случаях, все остальные вопросы пытался решать на том уровне, на котором они могут решаться, - на уровне префектов, руководителей департаментов, заместителей мэра. Я считаю, у нас, например, сложились исключительные взаимоотношения с Людмилой Ивановной Швецовой, всегда наша служба находила у нее понимание. Надеюсь, тому же правилу удастся следовать и на федеральном уровне - найти взаимопонимание с министрами, сотрудниками администрации президента. И лишь в самых необходимых случаях, чтобы достичь результата, который необходим для решения проблемы, безусловно, мы будем информировать президента.

    Когда вырастет непоротое поколение

    РГ : "За что хвататься?" - вы не задаетесь подобным вопросом, понимая, какое количество застарелых проблем в сфере защиты детских прав предстоит решать?

    Головань : Проблем в сфере детства, действительно, очень много. И если заниматься всем абсолютно и сразу, мы не достигнем никакого эффекта. Поэтому для себя я пока определил, и об этом говорил президенту, четыре направления. Но - больших, системных. Это насилие в отношении детей, причем насилие везде: и дома, и в школе, и на улице. Это защита прав детей-сирот, в том числе выпускников сиротских учреждений. Это вопросы, связанные с детской проституцией и с детской порнографией. Это улучшение положения детей с ограниченными возможностями. Вот четыре приоритетных направления, на которых я пока хотел бы сосредоточиться. Каждое требует колоссальных усилий и государства, и общества. И денег. И законодательного регулирования.

    Пока попытаемся сосредоточиться на этих проблемах, а дальше уже будем постепенно переходить к другим. Хотя я не говорю, что все это же время мы другими вопросами вообще не будем заниматься. Безусловно, будем. Но приоритетные - эти четыре направления.

    РГ : По-видимому, ваш первый и потому, наверное, главный приоритет - насилие над детьми - берет свое начало в семье. Олег Табаков как-то сказал: "В нашей стране тогда всё будет хорошо, когда вырастет непоротое поколение". Можно призвать (и уже есть прецеденты) по закону к ответу за рукоприкладство к ребенку "чужого" взрослого - соседа, учителя, воспитателя. Но как призвать к ответу наше родное общественное сознание, для которого родительский подзатыльник или угроза выпороть как сидорову козу - обычное дело, воспитательная норма?

    Головань : Это одна из самых болезненных тем. Действительно, ведь вся наша беда и все насилие во многом начинается, когда в семье отец или мать дают подзатыльник, хлопают ремнем, что само по себе плохо, но еще гораздо страшнее то, что при этом ни взрослый, ни ребенок не понимают, что совершается насилие. Уже совершено. Тут надо работать с общественным сознанием, и не только в правовом поле работать. С моей точки зрения, здесь необходим комплексный подход. Во-первых, опять-таки очень мощное просвещение и информирование как детей, их родителей, так и специалистов, работающих с детьми, о том, что такое насилие. Как распознать насилие? Как поступить, если ты стал свидетелем насилия? Какие есть службы, которые могут помочь детям, ставшим жертвами насилия? У нас народ ничего этого не знает на самом деле.

    Нужно и через средства массовой информации все разъяснять, с помощью кино, литературы. Чтобы наши уважаемые, публичные люди - артисты, писатели, политики, говорили об этой проблеме. Чтобы у нас постепенно менялся менталитет.

    У нас ведь он такой: когда родители шлепают, наказывают своего ребенка, никто не должен вмешиваться, это не наше дело. У меня был случай, когда я в самолете летел из одной европейской страны. Мама-пассажирка жутко унижала своего сына - воспитывала. Самолет наш, аэрофлотовский, еще не успел взлететь, и я, проходя мимо их кресел, очень мягко заметил, что, может быть, не стоит так горячиться. Так все сидящие рядом пассажиры на меня же и набросились: "Какое твое дело, что ты лезешь? Идешь себе - и иди на свое место. Мама сама разберется, что ей с собственным ребенком делать". Я был поражен! Причем мы с коллегой возвращались в Москву как раз с международной конференции, где обсуждались темы насилия.

    РГ : Улица тоже стала какой-то враждебной к нашим детям. Раньше были дворы, которые ребятню воспитывали, а теперь мы детям и гулять-то под окнами запрещаем: страх за них зашкаливает.

    Головань : Я отчасти согласен, что раньше была совершенно другая шкала координат во взаимоотношениях человека с обществом. Нас воспитывала и школа, и улица, и двор, и соседи, и дворник дядя Миша. Иногда - более эффективно, чем кто бы то ни был. Сегодня изменилась не только сама среда обитания ребенка, изменились взаимоотношения с окружающим его миром. Но это издержки того выбора, который мы сделали, когда выбрали индивидуализм, частные свободы. По-другому здесь не получается. И потому очень важно найти баланс между свободой и частной жизнью семьи и правом государства и общества защитить интересы растущего в этой семье ребенка. Есть прецеденты, когда специалисты в семью войти не могут, потому что им говорят - это наша частная жизнь, наше частное жилище, и не заходите, права такого не имеете.

    РГ : Где вы тут проводите грань?

    Головань : Интересы ребенка. Есть такой важный международный документ "Конвенция о правах ребенка". 20 ноября мы будем праздновать ее 20-летие. И там есть статья 3, где говорится о том, что во всех действиях, кем бы они ни производились - государственными органами, судебными органами, административными, частными гражданами и организациями, - приоритет должен уделяться наилучшему обеспечению интересов ребенка. Наилучшее обеспечение интересов ребенка - это то, что любой здравомыслящий человек понять может. Это должно быть лакмусовой бумажкой, как поступать в той или иной ситуации. Если интересы ребенка требуют войти в семью и посмотреть, как там ребенку живется, мы должны это делать, несмотря ни на что. И семья должна быть в этом случае открыта. Мы не должны, безусловно, лезть к людям в дом по делу и без дела, когда нам захочется, но должны обеспечить интересы ребенка, когда это требуется. Потому что сам ребенок не сможет защитить себя, свои права, он зависим от взрослых, и прежде всего от своих родителей. Поэтому, те люди, которые призваны заниматься защитой прав детей, - органы опеки, прокуратура, комиссия по делам несовершеннолетних, - должны иметь возможность прийти в любую семью и помочь ребенку. К сожалению большая часть насилия происходит как раз в семьях, за закрытыми дверями.

    Нужны ли нам Павлики Морозовы?

    РГ : Не кажется ли вам, что некоторое время назад произошел некий перекос общественного сознания, когда о Павлике Морозове не писал только ленивый, и его имя сделали синонимом предателя, чуть ли не пугали Морозовым маленьких детей? А о том, что это - мальчик 12 лет, который видит, что на его глазах избивают мать, папа пьет, живет на другом конце деревни с другой женщиной, написать "забывали". Как и о том, что этого мальчика вместе с 7-летним братом Федей убивает дед на клюквенном болоте... Как вы относитесь к Павлику Морозову?

    Головань : Вопрос неожиданный. Но, кажется, понимаю, куда он ведет в нашем разговоре...

    Сегодня весь мир борется за то, чтобы дети имели возможность обращаться с жалобами, если кто-то, пусть даже родители, нарушает их права. И различные международные общественные организации разрабатывают механизмы подачи жалоб детьми, и нам тоже нужно к этому идти, ничего в этом плохого нет. Я знаю, некоторые люди, политики, представители религиозных организаций против этого, они считают, что это нарушает какие-то духовные идеалы, основы религии, морали. Думаю, никакие основы не нарушаются, если ребенок встает, проявляет самосознание, ответственность, начинает защищать свои права и права своих близких.

    РГ : Мы получили огромное количество вопросов от наших читателей, которые вам передаем. Видимо, это - первая почта Уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка. Есть здесь и жалобы, есть просьбы о помощи. Но есть и такое: "Полностью поддерживаю решение президента утвердить на должность федерального Уполномоченного по правам ребенка Алексея Голованя. Более компетентного защитника детства в России найти трудно. Видел его несколько раз, как он "вживую" на семинарах и встречах с большими начальниками воюет за детей-сирот. Особенно важно, что у него юридическое образование и большой многолетний опыт борьбы с чиновниками за права детей. Удачи ему в работе! Андрей (rdd_bel@mail.ru)".

    Из досье "РГ"

    Алексей Иванович Головань родился в подмосковной Дубне в 1966 году, в 1989 году окончил МИФИ. В конце 80-х получил предложение работать в Советском детском фонде им. В.И. Ленина, оказался перед выбором: физика или правозащитная работа. Алексей Головань получил специальность социального работника, а потом - и диплом юриста.

    С 2002 года занимал должность Уполномоченного по правам ребенка в Москве.

    Является членом Европейской сети детских омбудсменов (ENOC). 1 сентября 2009 г. указом президента России назначен на должность Уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка.

    Поделиться