Поделиться
Российская газета | Доходы пенсионеров - это по-прежнему самая болезненная тема. Год назад в Послании президента прозвучало, что к 2008 году доходы бюджетников и пенсионеров должны вырасти почти вдвое. Для пенсионеров это означает в принципе, что пенсии должны расти намного быстрее инфляции. Только что, с 1 августа, такая индексация прошла - страховая часть пенсии выросла на 6,2 процента, но это практически в пределах инфляции. А когда же "догонять и перегонять", ведь времени до 2008 года остается совсем немного? К тому же до сих пор средний размер пенсии по старости остается на уровне прожиточного минимума, а те, у кого пенсия ниже среднего, до прожиточного минимума по-прежнему не дотягивают...
Геннадий Батанов | Тут сразу несколько вопросов. Сначала о средней пенсии и прожиточном минимуме пенсионера. У нас несколько последних лет средняя пенсия превышала прожиточный минимум примерно на 12-15 процентов.
Почему в текущем году показатели иные? Причин несколько. С одной стороны, принят новый закон о прожиточном минимуме, для потребительской корзины введены более жесткие нормативы в той части, какие товары и услуги по минимуму человек должен иметь.
Корзина стала дороже, и уровень соотношения средней пенсии и прожиточного минимума изменился.
С другой стороны, влияет инфляция - один и тот же набор продуктов, товаров и услуг в конце года дороже, чем в начале. Поэтому и закреплено в законодательстве, что пенсия должна индексироваться с учетом инфляции.
РГ | А если проанализировать размер пенсии в сравнении, скажем, со средним заработком по стране? Доходы работающих растут, успевают ли за ними пенсии?
Батанов | В мире есть два стандарта, по которым оценивают состояние пенсионного обеспечения.
Помимо покупательной способности пенсии, то есть оценки того количества необходимых для жизни товаров и услуг, которые может приобрести пенсионер, в большинстве развитых стран используется еще один стандарт - коэффициент замещения утраченного заработка. По рекомендациям Международной организации труда он должен быть не менее 0,4. То есть, выходя на пенсию, человек должен получать не менее 40 процентов от своей зарплаты. И цивилизованные страны это условие выполняют. А многие обеспечивают 50-60 и даже 70 процентов. В России же на 1 января 2006 года был коэффициент замещения 30,5 процента. Большой простор для работы и выполнения рекомендации МОТ.
Теперь по поводу задачи, поставленной президентом, - об удвоении пенсии. Да, мы действительно готовимся к этому. У нас есть финансовый план по 2008 год включительно, есть расчеты, которые утверждены правительством. По законодательству минимальная пенсия - это сегодня социальная пенсия. Ее государство назначает человеку, который не работал, не получал зарплату, не выплачивал страховые взносы. У него нет трудового стажа, и ему назначается, в сущности, социальное пособие - сегодня это порядка 1600 рублей. Поставлена задача, чтобы эта социальная пенсия была равна прожиточному минимуму пенсионера. А для этого ее предстоит увеличить примерно в два раза. Мы готовимся к тому, что в 2008 году социальная пенсия сравняется с прожиточным минимумом и составит примерно три тысячи рублей.
Как будут расти пенсии
РГ | А как предполагается увеличить трудовую пенсию?
Батанов | Трудовая пенсия в сравнении с 2005 годом должна вырасти в 1,8 раза. В рублях это будет порядка четырех тысяч. Чтобы достичь этого, в следующем году необходимо повысить пенсии на 20 процентов. Расчеты уже сделали, в проект бюджета заложили. В среднем, по нашим расчетам, пенсии вырастут в течение года на 500 рублей. А для некоторых категорий - выше.
РГ | Как укладывается в эти планы дефицит бюджета ПФР, ведь около 100 млрд. в год на текущие выплаты фонду не хватает?
Батанов | В этом году и на следующий год запланировано, что покрытие дефицита бюджета Пенсионного фонда будет обеспечено субсидиями из федерального бюджета. Но должен сказать, что при всем том, что сумма дефицита большая, на общем фоне средств, которыми оперирует Пенсионный фонд (а в будущем году бюджет Пенсионного фонда составит 1,8 триллиона рублей), я бы не стал говорить, что ситуация тяжелая или угрожающая. Нет, ситуация под контролем, и стабильная выплата пенсий будет обеспечена.
Более того, есть симптомы того, что работодатели стали более ответственно подходить к перечислению социальных платежей. В этом году по итогам шести месяцев поступление страховых взносов в фонд по сравнению с тем, что планировалось, оказалось выше на 5-6 процентов, а в отдельных регионах даже на 15. А это дает основания надеяться, что дефицит нашего бюджета будет снижаться.
"Чтобы земля горела под ногами должников"
РГ | Тем не менее по-прежнему многие предприятия часть зарплаты выплачивают в конвертах и пенсионные страховые взносы не перечисляют в полном объеме. Как можно воздействовать на работодателя?
Батанов | Мы работаем под лозунгом: "Чтобы земля горела под ногами тех работодателей, которые не платят страховые взносы в Пенсионный фонд". Договорились о совместных действиях с органами государственной власти субъектов Федерации, с муниципальными властями. Созданы комиссии, которые рассматривают дела о неплатежах в Пенсионный фонд. 700 тысяч исков ежегодно подается на неплательщиков - вдумайтесь, как это много.
Ведь может так жизнь сложиться, что единственным источником дохода у человека станет пенсия. А по новой пенсионной модели важно будет одно - сколько взносов с его заработков перечислено в Пенсионный фонд. По закону мы к 2013 году должны закончить работу по конвертации пенсионных прав работников, "пересчитав" их в деньги, в так называемый "пенсионный капитал". После этого расчет пенсий предельно упростится: вместо сложной формулы, в которой учитывается стаж, заработок, выслуга лет и так далее, будет браться сумма, указанная на лицевом счете человека, и делиться на время нахождения на пенсии в годах и еще на 12. В результате получаем размер ежемесячной пенсии.
Чтобы человек заранее знал, какой может быть его пенсия, государство обязало ПФ ежегодно информировать будущих пенсионеров о состоянии их индивидуальных счетов. И теперь ежегодно до 1 сентября проводится такая рассылка.
РГ | И все-таки что делать работнику, если ему платят в конверте, а он боится возражать, чтобы не потерять работу?
Батанов | В законодательстве предусмотрена ответственность работодателя, который не доплачивает налоги, в том числе и социальные платежи. Но я всегда говорю: "конверты" - это обоюдное нарушение и работодателя, и работника, которое происходит по согласию сторон. Я не раз беседовал с теми, кто получает зарплату в конвертах. Странная позиция у 30-летних: их интересует сегодняшний день, главное, чтобы сейчас платили побольше. А что там будет потом - разберемся.
РГ | А почему бы не разрешить тем, кто работает, персонально, индивидуально и сколько они захотят доплачивать пенсионные взносы из собственного кармана с тем, чтобы увеличить свою будущую пенсию? Тогда для человека будет не важно - уплатил за него работодатель или нет, он сам может заплатить. Почему государство на это не идет?
Батанов | Личное участие граждан в формировании своей будущей пенсии предусмотрено в законодательстве многих стран, например, в тех же Германии, Польше. Например, в Польше из 19 процентов, перечисляемых с заработной платы в пенсионных взносах 9,5 платит работодатель и 9,5 - работник. Но когда мы начали реформировать нашу пенсионную систему, правительство и наш парламент понимали, что у нас такой уровень зарплат, что обязывать граждан еще со своей зарплаты что-то доплачивать - это не выход. Но постепенно, я думаю, мы к этому придем - ведь если человек платит сам, из своих заработанных денег, у него к этим платежам совсем иное отношение, чем когда за него платит начальник.
Кстати, как первый этап в этом направлении, полагаю, может рассматриваться законопроект, инициатором которого выступил Михаил Юрьевич Зурабов. Речь идет о личном участии граждан в формировании своей будущей пенсии - те, кто по возрасту не попали в накопительную систему и не будут иметь накопительной части пенсии, смогут в добровольном порядке отчислять 4 процента от зарплаты и получат денежный бонус от государства - две тысячи рублей в дополнение к собственным платежам. В результате, когда придет время выходить на пенсию, ее размер будет выше. Сейчас этот законопроект проходит согласование в министерствах и ведомствах. Возможно, осенью депутаты уже его рассмотрят.
Как пополнить пенсионную копилку
РГ | Геннадий Николаевич, сегодня многие говорят, что снижение ЕСН было ошибкой, что в результате и возник дефицит в Пенсионном фонде. Как вы считаете, отчисления в ПФ достаточны?
Батанов | В развитых государствах пенсионный платеж - это минимум 19 процентов от зарплаты. А у нас одна из самых низких ставок пенсионных отчислений - 14 процентов. Минус четыре процента, которые идут на накопительную часть для тех, кто имеет право, и потому в текущих выплатах по солидарной системе не участвуют. Таким образом, эффективный тариф - меньше 10 процентов. На эти средства прокормить, извините за выражение, 38,3 миллиона человек очень трудно. Поэтому я и говорю: надо что-то делать с тарифом.
РГ | У вас есть конкретные предложения?
Батанов | Да, есть. Сегодня из 26 процентов, которые взимаются с фонда заработной платы в качестве ЕСН, в Пенсионный фонд платится "как бы" 20 процентов. Говорю "как бы", потому что 6 процентов из 20 уходят в федеральный бюджет, и за счет этого финансируется базовая часть пенсии. И только 14 процентов поступает в фонд, из них только за счет 10 процентов выплачиваются сегодняшние пенсии, их страховая часть.
Сегодня мы имеем двойной дефицит - 6 процентов отчислений не хватает для выплаты базовой пенсии, и федеральному бюджету все равно приходится добавлять. 10 процентов тоже не хватает - и из федерального бюджета субсидируется и страховая часть пенсий.
Но наши расчеты показали: если бы федеральный бюджет взял на себя целиком обеспечение базовыми пенсиями, можно было бы направить 6 процентов на финансирование страховой части. Итого получилось бы 16 процентов на текущие выплаты, и мы покрыли бы дефицит Пенсионного фонда, обеспечили бы его финансовую стабильность.
РГ | Но это просто перекладывание денег из одного кармана в другой, причем оба кармана - государственные. А есть варианты, как все-таки увеличить поступления в пенсионную систему?
Батанов | То, о чем я сказал, - это один из вариантов. Есть и другие. Давайте вспомним о шкале регрессии. Что получается? Чем богаче предприятие, чем выше на нем уровень оплаты труда, тем меньше в процентном отношении платежи в Пенсионный фонд. Перепрыгнула годовая зарплата за 280 тысяч рублей - и вместо максимальных 14 процентов пенсионных отчислений платишь значительно меньше, и чем выше зарплата, тем меньше процент, и так до 2 процентов. Причем шкала эта не индексируется. Но зарплата в стране растет, количество высокооплачиваемых работников тоже увеличивается. Год назад средняя зарплата по стране была около 8,5 тысячи рублей. Сейчас - уже 10 с лишним тысяч. А шкала отчислений в ПФ все та же, которая была принята во 2002 году, значит, и эффективная ставка отчислений постепенно снижается, и размер поступлений в пенсионную систему.
Мы считаем, это неправильно. По нашим расчетам, Пенсионный фонд за счет регрессии теряет до 20-30 миллиардов рублей в год. Если регрессионную шкалу пересмотреть, это даст нам возможность сформировать бездефицитный бюджет ПФР до 2015 года.
Есть еще одна мера. Сегодня некоторые категории плательщиков вносят страховые взносы в Пенсионный фонд по упрощенной схеме. Фермеры, индивидуальные предприниматели и так далее платят "стандартные" 150 рублей в месяц. Мало того что недополучает денег пенсионная система, но мы же еще, простите, и людей обманываем. Большой пенсии у них не будет - то самое социальное пособие. Потом человек скажет: "Государство, ты чего ж наделало? Меня же никто не предупреждал!" Я считаю, платежи должны быть едиными для всех.
Еще раз о пенсионном возрасте
РГ | Все большее число стран прибегают к непопулярной мере - повышению пенсионного возраста. У нас это тоже одна из "любимых" тем, которая регулярно вбрасывается и так же регулярно опровергается. Тем не менее в нашей почте сразу несколько писем с одним и тем же вопросом: будет ли в России увеличиваться пенсионный возраст?
Батанов | Я мог бы ответить лаконично: пока нет. Но, заметьте, в тех же европейских странах да и в бывших союзных республиках пенсионный возраст поднимают. Почему и зачем? Чтобы обеспечить людям возможность получать достойную пенсию. Я детально изучал, как работают пенсионные системы во многих государствах, и пришел к выводу: все столь популярные у нас разговоры о том, что пенсионеры в других странах могут на свою пенсию ездить по всему миру, это блеф.
РГ | Но ведь ездят же?
Батанов | Да, ездят, но не за счет пенсий, которые выплачивает государственная система пенсионного обеспечения. Возьмем Германию. Да, действительно, размер пенсии впечатляет: 1200 евро в среднем. Но при этом примерно половина уходит на обязательные платежи. Что остается? По европейским меркам, немного.
И это при том что у немцев на пенсию и женщины, и мужчины выходят в 65 лет. Более того, через несколько лет вводят новый потолок - 67 лет.
Другое дело, что уровень жизни европейского пенсионера обеспечивает не только государственная пенсионная система, но и вся финансовая система этих стран - это негосударственные пенсионные фонды, страховые компании и кредитные организации. И человек в течение всей жизни не кладет все яйца в одну корзину и к старости в дополнение к государственной пенсии имеет иные - и часто очень существенные - доходы. Нам еще предстоит этому учиться и к этому прийти. Государственный ПФ сможет обеспечить достойный уровень жизни пенсионера. Но не на путешествие в Австралию, конечно, нет.
РГ | И все-таки, если вернуться к теме повышения пенсионного возраста, эта мера значится в перечне мер, которые могут быть использованы для стабилизации финансового положения в фонде?
Батанов | Я уже столько неприятностей имел - пытаюсь объяснить, что это мера, к которой прибегают все больше стран, а меня сразу цитируют: Батанов, мол, ратует за повышение пенсионного возраста. Да ни в коем случае!
Просто население России, как и все человечество, стареет, продолжительность жизни растет. Мне говорят: у нас мужик живет 58-59 лет, он и так до "положенных" 60 не доживает. Но аргумент некорректный. Ведь это среднестатистическая продолжительность жизни. Она такая низкая потому, что у нас детская смертность высокая, потому, что очень много народу погибает между 20 и 40 годами. У нас ежегодно 35 тысяч смертей на дорогах. Но если мужчина дожил до 45 лет, он с вероятностью 0,8-0,9 доживает до 70.
Самое интересное, что и у людей меняется отношение к возрасту. Меня радуют наши женщины: у нас пенсия называется по старости, так приходят и возмущаются, почему "по старости". Какая же женщина согласится, что она старая в 55 лет? Обсудили с депутатами, внесли поправку в закон, чтобы пенсию называть не "по старости", а "по возрасту".
РГ | Провокационный вопрос: так, может, это такая "психологическая подготовка", чтобы народ привыкал, что со временем пенсионный возраст увеличат?
Батанов | Да многие его уже сегодня сознательно увеличивают! У нас из 38,3 миллиона пенсионеров более 7 миллионов продолжают работать. Более того, у нас в законодательстве есть мера, которая позволяет, отодвинув выход на пенсию, увеличить ее размер.
Например, женщине исполняется 55 лет. Она может написать заявление в Пенсионный фонд о том, что она будет получать только базовую часть пенсии, где-то сейчас 1100 рублей. И продолжает работать. Страховую часть она не получает. Продолжает накапливаться, расти ее расчетный пенсионный капитал, к примеру, пять лет, пока ей не исполнится 60 лет. Тогда она пишет еще одно заявление: прошу выплачивать пенсию полностью. За счет того, что она на пять лет отодвинула срок назначения страховой части, размер ее пенсии значительно возрастает. Но об этом мало кто знает, этой нормой пользуется сегодня всего несколько сот человек.
Вот о повышении (если так это можно назвать) таким способом возраста выхода на пенсию можно говорить. А так, чтобы с завтрашнего дня пенсионный возраст наступал не в 55-60, а в 65 лет, ничего подобного в стране не планируется.
Когда заговорят молчуны
РГ | Подготовлено предложение о том, что пенсионные накопления молчунов, тех, которыми сейчас командует Внешэкономбанк, государственная управляющая компания, будут передаваться частным управляющим компаниям. Как вы к этому относитесь?
Батанов | Плохо. Объясняю почему. Смотрите, сейчас управление средствами накопительной части будущей трудовой пенсии отдано в руки гражданина, в интересах которого формируется эта пенсия. А теперь представьте, что Пенсионный фонд принимает решение за него: давай отдадим его деньги, условно, компании "Минус-плюс" или еще какой-нибудь. Потом какая-нибудь другая компания даст 25 процентов роста накоплений, а "Минус-плюс" только 10 процентов. Кто будет отвечать? Так что этого нельзя делать. Другое дело, что перечень государственных управляющих компаний, возможно, нужно расширить, чтобы люди начинали выбирать между ними. А потом уж между государственными и негосударственными.
РГ | Почему до сих пор не принимается закон о профессиональных пенсионных системах, ведь выплата пенсий "по спискам" - это тоже дополнительная нагрузка на фонд?
Батанов | Из 38 миллионов примерно каждый четвертый пенсионер - "списочник", так что Пенсионный фонд действительно несет большие расходы, связанные с досрочным выходом на пенсию.
С 2001 года граждане, которые являются работодателями и имеют производства с особыми условиями труда, живут, прямо скажем, припеваючи. Нет никакого стимула, чтобы улучшить ситуации на производстве, снизить вредность. Работник уходит на пенсию на 5-10 лет раньше, но оплачивает ее государственная пенсионная система - по сути, все остальные пенсионеры, которые получают пенсию меньше, чем могли бы.
Новый закон предполагает, что работодатель будет платить дополнительный взнос в Пенсионный фонд в зависимости от условий труда от 3 до 7 процентов. Кроме того, надо провести аттестацию рабочего места и официально подтвердить, что предприятие со своими условиями труда подпадает под профсистему. Ясно, что у работодателя появится выбор: либо плати за вредность, либо позаботься, чтобы работники трудились в человеческих условиях.
Как защитить персональные данные
РГ | Недавно приняты законы о персональных данных, в которых наконец зафиксированы обязательства государства перед гражданином за обеспечение конфиденциальности тех сведений, которые содержатся в базах данных, создаваемых федеральными органами власти и ведомствами. Ведь не секрет, что этими базами данных практически открыто торговали на рынках. Правда, к Пенсионному фонду претензий по сохранности баз не было?
Батанов | Мы считаем принятие федеральных законов "О персональных данных" и "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" важным событием, поскольку благодаря им можно будет конкретизировать обязанности операторов, осуществляющих обработку персональных данных. Можно будет наконец ввести ответственность за хищение, тиражирование и распространение конфиденциальных сведений о гражданах, что до сих пор было по сути безнаказанным. Что касается Пенсионного фонда, то правовой статус нашей базы данных и гарантии государства за ее конфиденциальность были зафиксированы ранее - в законе об индивидуальном (персонифицированном) учете. Этот закон даже не придется серьезно дорабатывать в связи с принятием новых законов.
Система защиты нашей информации разрабатывалась и внедрялась в соответствии с российским законодательством. Эти работы выполняются с самого начала по согласованию и в постоянном контакте с, как их называют, "компетентными органами". Принципы защиты нашей базы данных, применяемые для этого технические средства и программные продукты полностью соответствуют современному уровню криптозащиты информации, не содержащей государственной тайны. Единственное звено, которое может вызывать особое внимание, - человеческий фактор, сотрудники, которые работают у нас с базами данных. Хотя все они люди многократно проверенные, все же зарплаты в ПФ невелики, а искусителей вокруг ходит много. Поэтому усиливаем систему защиты рядом дополнительных мер.
Клиентская служба против очередей
РГ | Недавно прошла информация, что скоро пенсии будут назначаться не так, как сейчас, по месту жительства, в региональных отделениях. Как в этом случае проверить правильность расчетов? Сейчас возникли сомнения - пенсионер доезжает до ближайшего отделения, разговаривает с инспектором, правда, отстояв очередь. А кто объяснит ему, почему ему назначили ту, а не иную сумму, если это будет сделано в областном центре?
Батанов | Мы действительно проводим реорганизацию, которой хотим убить сразу двух зайцев. Во-первых, ликвидировать очереди и, во-вторых, сделать более эффективным процесс назначения пенсий.
Очереди - это наша постоянная забота и головная боль. Постоянно соображаем, как их разогнать, в хорошем смысле, конечно. Для этого мы создаем клиентские службы. Этот проект начат в 2004 году, и сейчас уже в 1300 районных управлениях фонда (из 2300 существующих в стране) такие службы успешно работают. Думаю, к 2008 году такие службы будут работать повсеместно.
Что это такое - клиентская служба, для чего она нужна? Это зал, оборудованный специальными кабинами и компьютерами, объединенными в единую сеть. Сидят сотрудники, компьютер, как правило, не только перед ним, но и перед тем, кто приходит. Человек задает вопрос, и сотрудник, имея возможность доступа в базу, отвечает быстро и четко и может распечатать ответ на принтере.
Можно, например, получить сведения о состоянии своего индивидуального лицевого счета, проверить, платит ли взносы работодатель. С такими вещами часто обращаются работающие. А пенсионеры чаще всего просят проверить, правильно ли начислили им пенсию. Кстати, записаться на консультацию можно по телефону - поэтому и больших очередей не бывает.
Что касается назначения пенсий, это будут делать сотрудники региональных отделений фонда. Там и профессиональная подготовка кадров лучше, и есть возможность контроля. Что касается вопросов клиента, система электронной связи позволяет получить на месте всю нужную информацию.
Более того, сейчас мы планируем пойти еще дальше: наши отделения в Татарстане и Волгоградской области выступили инициаторами создания мобильных клиентских служб. Трудно человеку, живущему в селе, в деревне, приехать в райцентр, чтобы решить какой-то вопрос. Поэтому в клиентской службе будет группа специалистов, которая по графику сама приедет в деревню. У них ноутбук, группа может по мобильному телефону войти в базу и, принимая людей в селе, оперативно отвечать на их вопросы.
Суд - нормальное дело
РГ | К Пенсионному фонду предъявляется много судебных исков - в большинстве случаев люди пытаются доказать, что им занижают размер пенсии. Как вы к этому относитесь?
Батанов | Это совершенно нормальное явление: я не удовлетворен назначением местного отделения, более высокая инстанция мне тоже отказала, значит, надо идти в суд. Решение суда для нас закон. Даже если, по нашему мнению, решение не вполне корректно (а пенсионное законодательство, как известно, очень сложное и запутанное), мы начинаем выплачивать пенсию в соответствии с решением суда. Хотя порой и обжалуем его в более высокие инстанции.
От редакции
Поскольку далеко не все вопросы, на которые ответил председатель правления ПФ, вошли в сегодняшнюю публикацию, следите за рубрикой "Диалог с властью" в "толстушке". Там мы поместим ответы Геннадия Батанова нашим читателям.