Поделиться
Российская газета | Господин Бжезинский, в России немало наслышаны о том, что кое-кто из американских политиков критикует Джорджа Буша за его "мягкий" курс в отношении России. Недавняя встреча президентов в Братиславе, не секрет, ожидалась с тревогой, однако она многое прояснила. Как вы оцениваете состоявшиеся переговоры?
Збигнев Бжезинский | Это был полезный диалог. Он должен развеять все иллюзии о возможности подлинного партнерства с Америкой без подлинной демократии в России.
РГ | В середине 80-х годов Генри Киссинджер, который, к слову, чрезвычайно редко в чем-либо сомневается, в интервью журналу "Шпигель" все-таки засомневался. Он дал понять, что в России, учитывая ее огромную территорию, менталитет, традиции, без твердости, в ущерб некоторым основополагающим принципам демократии, возможно, трудно править. Тем более что на повестке дня, как отмечал Владимир Путин на переговорах с Джорджем Бушем, - недопущение развала страны и снижения жизненного уровня населения. Что вы думаете на сей счет?
Бжезинский | Демократия не есть нечто унифицированное и статичное, единообразно применяемое во всем мире. Ее продвижение должно осуществляться с учетом национальных и исторических особенностей каждой страны. Кроме того, демократическое развитие - это не разовый акт, а исторический процесс.
РГ | Какими, на ваш взгляд, должны быть сегодня американо-российские отношения. Каким видится вам будущее нашей страны?
Бжезинский | Я оптимист в том, что касается долгосрочных перспектив России. Я убежден, что российская молодежь смотрит на вещи шире и умнее, чем нынешняя элита. Я верю, что в следующем десятилетии у России появится новое политическое руководство, и не удивлюсь, если будущим президентом России станет выпускник Гарвардской школы бизнеса или Лондонской школы экономики.
РГ | Как вы считаете, сколько продлится нестабильная обстановка в Ираке? В чем США оказались не правы?
Бжезинский | США допустили много ошибок, особенно после завершения военной операции в Ираке. Они породили хаос, страдания и затянувшийся кризис, который нужно и можно было избежать.
РГ | Каково ваше мнение о нарастающих со стороны США угрозах в отношении Ирана?
Бжезинский | Я приветствую сотрудничество между США и Евросоюзом, а также и Россией по поиску компромиссного решения, которое позволит Ирану развивать мирную ядерную программу, но блокирует любые попытки обзавестись ядерным оружием.
РГ | Ваша книга "Глобальное доминирование или глобальное лидерство" резко контрастирует с прежними идеями, изложенными в том числе в знаменитом бестселлере "Великая шахматная страна". Вы призываете США перейти от одностороннего доминирования к консенсусному лидерству. Иначе говоря - умерить свои имперские амбиции. Недавний визит Джорджа Буша в Европу, похоже, - начало этого пути. Как вы считаете?
Бжезинский | Надо иметь в виду, что, хотя Америка и доминирует в мире, она не всесильна. Поэтому ей нужна такая геополитическая стратегия, которая позволит распространять по миру демократию и стабильность в опоре на растущий международный консенсус. Глобальный диктат невозможен, если даже сама сверхдержава не всесильна.
РГ | Лех Валенса в интервью нашей газете заявил: "Заслуга в свержении коммунизма на 50 процентов принадлежит Папе Римскому, 30 процентов приходится ему, Валенсе, а 20 процентов - всем остальным. Что вы думаете по этому поводу?
Бжезинский | Действительность слишком сложна, чтобы описать ее простыми цифрами. Кроме того, все три эти цифры кажутся мне преувеличенными. Ведь и Соединенные Штаты тоже что-то сделали.
РГ | Охарактеризуйте, пожалуйста, сегодняшнюю позицию вашего отчего края - Польши?
Бжезинский | Польша сейчас - это член расширяющегося Евросоюза, член НАТО, союзник США. Она успешно добивается подлинного межнационального примирения с Германией и Украиной. Я очень надеюсь, что за этим последует и примирение поляков и русских. Это отвечало бы интересам обоих народов.