Поделиться
- Александр Викторович, можно ли говорить о глобальном изменении климата?
- Если взять карту России и нанести на нее динамику колебания температур, то мы увидим, что летние показатели остались практически прежними, а вот зимние за последние десять лет на градус стали выше. То есть, что касается конкретно нашей страны, можно четко сказать: растет температура, это факт наблюдательский. Не гипотеза. Впрочем, и по всему миру происходит то же самое. Среднеглобальная температура земного шара за сто лет повысилась примерно на полградуса.
-А это много или мало?
-С какой точки зрения посмотреть. Если мы это ощущаем на собственной жизни, на экологии, на экономике, на здоровье, то много. По прошлому мы знаем, что если температура опускалась или, наоборот, поднималась всего на один градус, то на земле происходили существенные изменения. Природные зоны начинали сдвигаться, урожайность менялась, горные ледники наступали или, наоборот, интенсивно таяли, ледовитость морей менялась. Примерно тысячу лет назад, когда было примерно такое же потепление, норвежцы освоили Гренландию. А спустя 200 лет колония на этом острове погибла. Почему? Потому что наступило похолодание, моря замерзли.
-Мой товарищ известный полярник Володя Кошелев, который в прошлом году возглавлял дрейфующую станцию "Северный полюс - 31", жаловался, что зимовать в районе полюса было очень трудно: летом их заливали талые воды да и зимой случались чуть ли не оттепели.
-Да, в Арктике изменение климата особенно заметно. Это потепление устроено так, что оно ощутимее всего именно в приполюсных районах. Хотя в последние годы мы замечаем, что суша теплеет значительно активнее, чем океаны.
-Это явление чисто циклического характера? Оно не зависит от жизнедеятельности человека?
-Вы, наверное, знаете о том, что существует концепция т.н. "парникового эффекта". Она имеет четкое физическое обоснование, которое заключается в том, что пресловутый углекислый газ в ходе нашей жизнедеятельности все интенсивнее выбрасывается в атмосферу. При этом у поверхности земли температура должна повышаться, а в верхней тропосфере понижаться. Так оно и происходит. Но, спрашивается, происходит ли это именно под влиянием антропогенной деятельности человека? С одной стороны, физика подсказывает нам, что это так, но с другой - природа настолько сложный и малоизученный механизм, что вполне может влиять еще нечто, не учтенное нами. То есть мы не можем пока со стопроцентной уверенностью говорить о решающем влиянии "парникового эффекта", потому что еще невелик массив наблюдений. Вот лет через пятьдесят можно будет утверждать уже точно - так это или не так.
Да, потепление есть. Но скептики, если вы свяжете этот процесс только с "парниковым эффектом", вам возразят: в прошлом не было никаких антропогенных факторов, а климат тоже менялся.
-Можно ли связывать с изменениями климата те стихийные бедствия, которые обрушились на нас в последние годы - все эти ураганы, цунами, наводнения? Или их число не превышает обычных пределов, просто мы стали более информированы?
-Нет, что-то явно происходит. Вообще надо иметь в виду, что глобальные изменения всегда будут восприниматься человечеством, как проявление аномалий. Вспомним наводнение, которое несколько лет назад испугало Европу. Ведь там не было такого, что небеса вдруг разверзлись, не было таких сильных ливней, которые бывают, скажем, в тропиках. Просто шли затяжные дожди. Однако русла рек рассчитаны на совершенно определенный объем осадков. Все лишнее - уже форсмажор. Кстати, а следующее лето в той же Европе, наоборот, было ужасно засушливым, реки обмелели.
Что касается таких грозных стихийных явлений, как ураганы или торнадо, то наблюдения показывают, что их больше не стало.
-То есть нельзя сказать, что природа вдруг взбунтовалась?
-Стало больше непривычных для данной территории аномалий. Непривычных, то есть выходящих за обычные статистические рамки.
-Я слышал такую точку зрения: для России глобальное потепление будет фактором благоприятным. С этим можно согласиться?
-Это и так, и не так. В сегодняшней России практически нет засушливых территорий или пустынь. Наши пространства можно назвать зоной достаточного увлажнения. И здесь зависимость очень простая: если при достаточной влаге температура будет повышаться, то продуктивность агрокомплекса будет расти.
-Так это ведь хорошо?
-Очень хорошо. Второе положительное обстоятельство: сократятся затраты на отопление, особенно в зимнее время, что важно для экономики нашей северной страны. Начнет отступать зона вечной мерзлоты, что тоже преподносится, как плюс, ведь у нас это 60 процентов территории. Но тут есть одна тонкость: таять мерзлота будет очень долго. А ведь сейчас на этой земле расположены и аэродромы, и предприятия, и жилые дома. При таянии все капитальные сооружения поползут, начнут рушиться. Или вернемся к сельскому хозяйству. Да, урожайность должна расти. Но ведь придется перейти к другим сортам, а это тоже затраты.
-Научилась ли наука предсказывать заранее стихийные бедствия?
- Возьмем недавнее цунами. Вызванная землетрясением волна двигалась со скоростью 900 километров в час. Когда она пошла, ее должны были засечь искусственные спутники земли. Скажем, спутники типа "Посейдон" реагируют на мельчайшие изменения уровня океана, а тут такая махина шла. Почему информация из космоса не была доведена до жителей стран Юго-Восточной Азии? Потому что там элементарно отсутствует система оповещения.
Что прогнозируется заранее? Тропические ураганы. Мы за двое-трое суток можем сказать, что, к примеру, такой-то ураган пойдет по Кубе, но минует Гаити. Вероятность торнадо тоже предсказывается, правда, дают только зону и предполагаемое время. Наводнения. Но с ними сложнее. Берега где-то ниже, где-то выше.
-Существует ли какая-то всемирная система оповещения о приближающейся беде?
-Оповещения - нет. Тут каждая страна сама себя оповещает. Есть Всемирная метеорологическая организация, которая организует обмен наблюдениями. Картинки метеонаблюдений, сделанные спутниками, вы можете увидеть, зайдя в Интернет. Но мало их увидеть, надо еще правильно оценить эти картинки, сделать верные прогнозы.
-Не странно ли: есть метеоспутники, есть глобальные системы наблюдений, есть быстродействующие компьютеры для обработки информации, а жертв от стихийных бедствий не становится меньше.
- Я бы так не сказал. Просто людей на планете прибавилось, это раз. И с природой они хотят быть "на ты": идут в горы, селятся на самом берегу океана. Часто становятся жертвами собственного легкомыслия. Вот у нас в Приэльбрусье есть научная станция по изучению лавин. И мне сотрудники рассказывают, что в горах появилось много чужаков, которые строят свои дома в т.н. "лавинных лотках". А на все предостережения только отмахиваются: "Вы нас хотите запугать". Или возьмем город Дербент в Дагестане. Лет сорок или пятьдесят назад Каспийское море в том районе отступило, да так, что старые причалы оказались далеко от воды. Но ведь это причалы, то есть объекты, явно указывающие на то, что здесь была вода. А раз была, то может и вернуться. Нет, местные жители стали строить вокруг свои дома. Теперь Каспий вновь возвратился к прежним границам и затопил все эти здания. А ведь людей предупреждали.
- На Москву могут обрушиться какие-то природные катаклизмы?
- Я могу сказать, чего тут не будет. Тропических ураганов точно не будет. Торнадо? Ну, может быть, раз в тысячу лет. Могут быть обильные снегопады или затяжные дожди. Я не специалист по землетрясениям, поэтому на этот счет сказать ничего не могу.
- Правда ли, что прогнозы ваших западных коллег гораздо более точные, чем наши?
- А вот это утверждать я не берусь. Одной из функций Всемирной метеорологической организации является регулярное сравнение качества информации, которая выходит из национальных метеоцентров. Самую лучшую информацию выдает расположенный в Англии Европейский центр среднесрочных прогнозов. Чтобы вы поняли, о чем идет речь, я приведу такой пример: у него точность прогноза на вторые сутки (на послезавтра) такая же, как у всех остальных - на первые (то есть на завтра). Следом идут англичане, американцы, канадцы, немцы. А рядом с немцами - мы. Наш Гидрометцентр сильно прибавил, когда ему закупили суперкомпьютер для обработки информации. Сейчас, кстати, есть решение о приобретении еще более мощной машины.
- Можете ли вы прогнозировать погоду не на сутки-двое, а, скажем, на месяц или на полгода?
- Сначала давайте договоримся, что понимать под прогнозом. Если вы хотите иметь прогноз детерминированный, то есть на определенные дни, то это невозможно. А на какие-то периоды прогноз делается.
- И насколько точно?
- Пока не очень. Природа сложна. В ней очень существенен механизм случайности. Мы можем говорить только о средних значениях и предсказывать их разброс. И хуже всего получаются прогнозы на месяц.
Насколько серьезна эта задача, вы можете судить по такому факту. Американский научный журнал "Физик тудей" в одном из своих номеров опубликовал статью Нобелевских лауреатов, которые, подводя итог XX веку, назвали семь важнейших проблем, которые удалось решить. Среди них - создание модели общей циркуляции атмосферы. Именно она сейчас широко используется для выработки прогнозов погоды и климата.
- Вы видели американский фильм "Послезавтра" - там показан апокалипсис, накрывший половину планеты в связи с внезапным похолоданием?
- Да, это мой любимый фильм.
- Тогда скажите, насколько реально то, что произошло там по воле сценариста?
- Фильм с точки зрения науки сделан классно. Один только явный прокол: помните, там все замерзло, но при этом уровень океана поднялся. Противоречие. Что же касается реальности, то давайте порассуждаем. Вот Гольфстрим - теплое течение в Атлантике, которое очень сильно влияет на климат. Начавшись у берегов Кубы, он течет себе на север, доходит до Гренландии, Норвегии, а дальше происходит ощутимое опускание вод. Так вот, если мы добавим здесь пресной воды, то это приведет к тому, что плотность окружающей воды увеличится и это опускание прекратится. Вода отвернет, сменит курс. А раз Гольфстрим не станет омывать берега Европы, значит, здесь резко похолодает. Градусов так на десять. А это уже начало реального ледникового периода.
- Но как это возможно - добавить пресной воды?
- Возможно. Такое происходило прежде - последний раз примерно 11 тысяч лет назад, когда с ледников Гренландии сползли большие массы льды. Растаяв, они образовали на поверхности прослойку пресной воды. Гольфстрим затух. И наступила длительная зима. Например, в Голландии была вечная мерзлота. И такая картина имела место несколько столетий, до тех пор, пока Гольфстрим вновь не восстановился в прежних параметрах.